2012年11月14日

作曲家「万城目正」のルーツは関西人ではないのか?

以前、エントリー<赤とんぼ 大明神 大神宮・・・日本の歌のことなど>で、作曲家の出身地(成長地)の言葉のイントネーションと、その作曲家の作った歌のメロディが、ほぼ「一致する」ことを検証した。
http://takashichan.seesaa.net/article/161975801.html



【リンゴの唄】
赤いリンゴに 口びるよせて
だまってみている 青い空
リンゴはなんにも いわないけれど
リンゴの気持は よくわかる
リンゴ可愛(かわ)いや可愛いやリンゴ

あの娘(こ)よい子だ 気立てのよい娘
リンゴによく似た かわいい娘
どなたが言ったか うれしいうわさ
かるいクシャミも とんで出る
リンゴ可愛いや可愛いやリンゴ

この有名な曲のメロディを、歌わずに、曲のイントネーションで「しゃべって」みてもらいたい。かなり正確な「関西弁」になっているはずだ。私は、この曲の作曲者が、関西生まれ関西育ちの方であろうとばかり思っていた。そこで、ウィキペディアでこの曲の作曲者「万城目正」のことを調べてみた。ところがなんと!驚くことに「北海道十勝支庁中川郡幕別村(現:幕別町)出身。旧制中学を卒業後に上京し、武蔵野音楽学校で学ぶ。その後一時帰道するが再び上京して松竹に入社した。」となっている。つまり関西に居住した形跡がないのだ。これはどういうことだろう?

万城目正の代表作の一覧である。

 「旅の夜風」(西條八十作詞; 1938年):映画『愛染かつら』の主題歌
 「愛染夜曲」(西條八十作詞; 1939年)
 「純情二重奏」(西條八十作詞; 1939年)
 「純情の丘」(西條八十作詞; 1939年)
 「愛染草紙」(西條八十作詞; 1940年)
 「リンゴの唄」(サトウハチロー作詞; 1945年):終戦直後に大ヒット
 「悲しき口笛」(藤浦洸作詞; 1949年)
 「別れのタンゴ」 (藤浦洸作詞、高峰三枝子歌、1949年) 
 「東京キッド」(藤浦洸作詞; 1950年)
 「情熱のルンバ」(藤浦洸作詞; 1951年)
 「あの丘越えて」(菊田一夫作詞; 1951年)
 「哀愁日記」(西條八十作詞; 1954年)
 「この世の花」(西條八十作詞; 1955年):島倉千代子のデビュー曲
 
念のため、他の2〜3曲についても、YouTubeの音源と歌詞を参考に「検証」してみたが、その多くは「関西弁」のイントネーションであった。 「旅の夜風」「愛染夜曲」「東京キッド」など。

この場合考えられるのは、幼少期の家庭環境である。北海道に住んでいたとしても、両親、祖父母、兄、姉、身近な親戚は関西出身ではなかったのだろうか?これが私の結論である。それ以外理由が思いつかない。どなたか詳しいことをご存知のかたはいないだろうか?

posted by takashi at 13:24 | Comment(65) | TrackBack(0) | 映画・文学・音楽など | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
【金李朴】

万城目正氏が、関西弁に慣れ親しんでいたか否かについては、残念ながら知りません。しかし、使用言語の抑揚の性質が、メロディーに制限を与えるという、たかしさんの仮説は、非常に面白いですね。万城目正氏の件が、仮説の反証とならないことを期待しております(笑)。

たかしさんの説をさらに拡張してみると、純粋器楽曲のメロディーも、何となく言語の影響を受けているような気がします。ドビッシーやラヴェルの管弦楽曲のメロディーは、洒脱で気取ったフランス語風。ベートーヴェンやシューマンの交響曲は、ゴツゴツとして論理的なドイツ語風。チャイコフスキーやボロディンの交響曲は、コテコテで情に溢れたロシア語風。

「たかし説」を突き詰めると、「メロディーの原点は、演奏ではなく、歌唱にあり」ということになるのでしょうか。
Posted by 金李朴 at 2012年11月15日 19:43
金李朴さん、

>純粋器楽曲のメロディーも、何となく言語の影響を受けているような気がします。

なるほど、それは当然あるでしょう。しかし、以前のエントリーでも書いた通り、ヨーロッパの歌曲のメロディは、言葉の抑揚には影響されません、アクセントのみです。ですから、言葉のない器楽曲のメロディにも、具体的に「言語の影響」があるかというと、それはないです。ただし、言葉を含めた文化の持つ「雰囲気」は、明らかにその国の音楽の「様式」「趣味」(=Taste)に影響を及ぼしています。ですから、私の得意なバロック音楽の場合、例えはじめて聞いた「器楽」曲でも、その曲がどの国の曲であるか、時にはどの作曲家の書いたものであるかを、ある程度言い当てることができます。ただし、金李朴さんの挙げておられるロマン派以降については、私は自信ありません。

ところで、万城目正について私もネットで色々調べてみましたが、彼が関西と関係あるという記述はとうとう見つけられませんでした。それどころか、彼の祖先は、宮城県の伊達藩士だったそうです。それで彼のお墓も、宮城県のお寺にあるそうです。なので、何故彼の歌が「関西弁」の抑揚なのか、不思議でならないのです。終いには、もしかして万城目正には「影武者」がいたのではないか。本人は作曲していないのではないのか、などと「夢想」を逞しくしてしまいました(笑)。

その代わりと言ってはなんですが、私と同じ疑問を持った方のブログを見つけてしまいました。

http://blog.livedoor.jp/jpltms/archives/51613034.html





Posted by たかし at 2012年11月15日 22:42
全然更新なさらないんですね。毎月10の倍数日に更新するとか、決めていただかないとコメントできません。
たかしさんのコメント?を大体読ませていただきましたが、酷いものですね。自分で読み返して、恥ずかしくならないんですか?
特定の人達と集まって、性○を舐めあって、慰めあっていることに、気づかないんですか?
自分の仲間の発言を戒めたりは、絶対にしないんですね。自浄作用が働かない環境になっていますよ。
ダッチワイフとか仰って人を中傷したことを、武勇伝のように掲揚しているのは、反吐が出ました。誰もそれを注意しないのは流石です。2ch以下ですよ。

あなたの言論から察するに、あなたには、あなたの気に入らない人達(ネトウヨと呼んでいるみたいですね)を「滅多切り(笑)」する資格はありません。恥を知れ

Posted by たかしズムを滅多切り! at 2012年12月05日 22:04
たかしズムを滅多切り!さん、

>毎月10の倍数日に更新するとか、決めていただかないとコメントできません。

何故ですか?私のブログの「更新の頻度」と、あなたのコメントの「可・不可」に、どうしてそのような「因果関係」があるのですか?科学的にご説明願えれば幸いです。なお、私が自分のブログをいつ「更新」するかは、私の「専権事項」です。お心遣いは嬉しいのですが、今後はご心配なさらなくても結構です。

もし、ご退屈なのでしたら、こちらのブログにでもお書きこみ願います。
http://ameblo.jp/nothingrealymatters/entry-11414313212.html

なお、ハンドルネームに「!」は、使わないように願います。今後は、削除される可能性がございますので、お気をつけください。
Posted by たかし at 2012年12月06日 00:34
(≧∇≦)ノ彡 アハ!アハ!アハ! アハアハアハアハ!お腹 の皮がよじれるよーう!頼むよーう!誰かー、たしけてくれー (笑)。

指摘されてどうでしたか?顔真っ赤ですよ
Posted by たかしズム滅多切りさん at 2012年12月06日 00:49
続けてコメントしてしまってごめんなさい。

僕がコメントして頂きたかったのは10日うんぬんの部分ではないんです。すいません。僕はこういうところに書き込んだのは初めてだったので、こんなにも速く返答がいただけるとは思っていなかったのです。返答ありがとうございました。

教えていただいたところも拝見したのですが、どうも僕の意図が伝わっていなかったようで、悲しいです。

まず僕は、一流大学の学生ですので、あなた方のネトウヨの定義には含まれません。また、僕の思想はネトウヨ(あなた方にとっての)のそれとは異なります。僕は正直、あなた方の思想にも、ネトウヨのそれにも、理(一理あるの理です)がちゃんとあると思っています。だから皆さん自分の主義主張を持っていられるんだと思います。
僕が書き込ませていただいたのは、傍目から見て、痛々しく思ったからだけではなく、あなた方が、彼らの思想の源流には、低レベルな生活水準や無教養、鬱憤があるんだと、決めつけてしまっていることに、恐ろしく思ったからです。

「余計なお世話」で目を背けるのは、良くないです。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月06日 01:26
本当にごめんなさい。もう少しだけお願いします。僕にあのブログを紹介したのはどうしてですか?最初のコメントでは、僕の思想は表明されていなかったはずです。
これは
あなたが、あなたにとって都合の悪い意見を述べる者は、全てネトウヨだと思っていることの
証明になるでしょう。

あそこに誘導されて、心底失望しました。あなたがしたことは、あなたが定義し、あなたが毛嫌いしているネトウヨが好むレッテル張りに他なりません。
更に、批判に晒されず、慰めあいながら自分たちは正義(語弊があるとは思います。すいません)だと盲信しているのは、非常に質が悪いです。
こう思っているのは、僕だけじゃないはずです
Posted by 滅多さん at 2012年12月06日 01:51
>まず僕は、一流大学の学生ですので、あなた方のネトウヨの定義には含まれません。

不覚にもこの一文で爆笑してしまいました(笑)
Posted by 不勉強 at 2012年12月07日 07:46
不勉強さんへ

あーやっぱり食いつくところはそこなんですね。
たかしさんが食いつくかと思ったんですけど、やはり取り巻きの雑魚が先でしたか。君はいいからどっか行ってなさい。
Posted by 滅多さん at 2012年12月07日 16:44
>滅多さん

>あーやっぱり食いつくところはそこなんですね。

そりゃそうです。
グダグダと書かれた、何か「一段上から見下してやろう」という高慢で下衆な魂胆のみがプンプン伝わってくる文章の中で唯一、あなたがあなた自身の事について書かれた「貧困なプライド」丸出しの箇所ですからね。

「一流大学に行っていたらネトウヨではない」
電子ジャー一杯分くらい噴飯できそうな「定理」をご開陳くださり、どうもありがとうございます。
つまり少なくともネトウヨ活動でおなじみなコイツら、レイシスト・城内実や人権バッシャー・片山さつきを排出した大学は「一流」じゃないわけですね(笑)
市長業務そっちのけの税金泥棒・ファシスト橋下徹を排出した大学なんかも当然(笑)


>君はいいからどっか行ってなさい。

だが断る(笑)
だって面白そうだもん(笑)
Posted by 不勉強 at 2012年12月07日 21:16
え?だって皆さんことあるごとに、低学歴・無職のネトウヨって仰ってるじゃないですか(´・ω・`)

すごいご都合主義ですね。
見下しているとかそうゆう批判をしてほしいのではないんですよ。確かにあなたのことは見下してるかもしれません。

面白いからとか何なんですか?書いてて恥ずかしくならないの?

たかしさん一人ですみますから、本当に申し訳無いのですが、お引き取り願いたい。
Posted by 滅多さん at 2012年12月07日 22:21
>え?だって皆さんことあるごとに、低学歴・無職のネトウヨって仰ってるじゃないですか(´・ω・`)

「たかしズム」におけるその事例を一つでも良いですから、コピペしてみて下さい。URL付きで。


>見下しているとかそうゆう批判をしてほしいのではないんですよ。確かにあなたのことは見下してるかもしれません。

私の発言における主たる目的は、この「たかしズム」をご覧になっている方々に楽しんで頂くことであって、あなたのご希望に沿った発言をして差し上げようなんて欠片も思ってございませんから、ご心配はトリビアの泉で1へぇすら得られない事が確定なくらい無用です。
あと「見下す」発言は、今後の展開を構築する意味で大歓迎ですので、どんどんやっちゃってください(笑)


>面白いからとか何なんですか?書いてて恥ずかしくならないの?

率直な感想を述べる事の何が「恥ずかしい」のですか?ひょっとして、「恥ずかしい」の基準まで大学入試の問題で出てきましたか?

それとも「あなたの言うことはちっとも面白くない」と言われた方が気分が良かったですか?(笑)


>たかしさん一人ですみますから、本当に申し訳無いのですが、お引き取り願いたい。

だが断る(笑)面白いから(笑)
大事なことなので二回言いましたよ。言わせんなよ恥ずかしい。
Posted by 不勉強 at 2012年12月07日 22:52
大事なこと聞き忘れてた。

>滅多さん

あなたの通っていらっしゃる「ネトウヨなどただの一人も排出しない「一流大学」」とはどの大学なのでしょう?

なぁに、大学名を明かしたところであなたの個人情報など何一つ分かりませんし、あの「東京大学」でもネトウヨを排出してる「一流大学未満」なわけですから、むしろあなたとあなたの大学の名誉向上にも繋がります(笑)
Posted by 不勉強 at 2012年12月07日 23:01
もちろん東京大学です。

僕は低学歴とか、あなた方みたいに馬鹿にしません。
学歴コンプレックスとか持つ必要ないですよ。

たかしズム内というか、あなた方のコメントに多分に含まれていますよね。自分で見てね。
自覚がないのは、ちょっと凄いと感心。

あとあなたに返答するの最後にしますから、本当に勘弁してください。あなたの書き込みは、2chの方が向いてるよ。みんなそう思ってるんじゃないかな。叩かれて避難してきたの?

仲間内で戒めあったりしていないのを批判してるのに、どうしてそれに対しての反省とかが、無いのだろうか。あなた方の言論にはちゃんといいところがあり、それを僕は認めていますよと表明しています。あなたは僕個人の批判しかしてないよね。
あなたは単なる○○こ舐め係なのを自覚しようね。


Posted by 滅多さん at 2012年12月07日 23:21
>僕は低学歴とか、あなた方みたいに馬鹿にしません。

「たかしズム」常連が「低学歴」と馬鹿にしたコメントをした箇所をコピペして見て下さい。URL付きで。
私などは「東大卒」の連中をも「ネトウヨ」っぷりをこきおろしていますけど(笑)


>学歴コンプレックスとか持つ必要ないですよ。

私の「東大卒」ですらネトウヨを量産してるっていうコメントで、日本の学歴などというケチな経歴など相手にしていないことも分かんない?(笑)


>あとあなたに返答するの最後にしますから、本当に勘弁してください。

勘弁しません(笑)仏の顔も3度なので、ここから先は獄卒の攻め手です


>あなた方の言論にはちゃんといいところがあり、それを僕は認めていますよと表明しています。

ではそのあなたの思う「いいところ」とやらを、「何がどういいのか」具体的にお述べ下さいませ。字数無制限です。
Posted by 不勉強 at 2012年12月07日 23:43
たかしさん、できればお返事ください。
ここは私にお任せを! みたいな奴が湧いてて困ります。お返事ください。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 00:11
>滅多さん

たかしさんは出ていらっしゃいませんよ。私ごときの関門すら突破できない「藻屑」相手にはね(笑)

あなたは最初私の事を「雑魚」とおっしゃった。

その雑魚相手すら釣ったつもりが処理できずに海原へ引きずり込まれてもがきながら「本命の海の主よ出てこーい!お前さえ出てくればー」と、負け惜しみを放っていらっしゃる。
実に滑稽な光景とは思いませんか?(笑)自称・東京大学に通っていらっしゃる、雑魚相手に溺れさせられる「海の藻屑」さん(笑)


なーんて、RPGゲームの一幕みたいな茶番をやってても退屈しのぎにもなりませんので、早く私の先の質問にお答えいただけませんでしょうか?
Posted by 不勉強 at 2012年12月08日 00:28
【パブロン中毒】

よくわからないそこのあなた。
ちょっとあなた、滅多なのか滅多切りなのかはっきりしなさいよ。
どうして統一できないんですか。
いちいちだらしのない人です。
まるで「南洋なんとか」「南国なんとか」とかいう、いいかげんな人みたいじゃありませんか。
しゃんとしなさい。

それにあなた、
「○○こ舐め係」
って、いったいどういうことですか。
なんですかあなたは下品な人ですね。
こちらは2chではありませんよ。
そういう下品なことを書くのはやめなさい。
そういうことを書く人ばっかりになったら、私がこちらに来られなくなるから困るんです。
こちらでは、私が「不快」だと言ったらそれはほかの女性にとっても「不快」なんですからダメなんですっっっ。
なんか文句ありますかっっっ。
それになんですか、不勉強さんに向かってそんな失礼なことを。
いいかげんにしなさい。
不勉強さんがどんなに知識と教養のある方か、知りもしないで侮辱するなどもってのほかです。
あなたなんか、不勉強さんにお返事を書いていただけるだけでもありがたいというレベルですよ。
お行儀よくしなさい。
HNを統一しなさい。
本当にだらしのない、お行儀の悪い人です。
それが他人を批判するような態度ですか。
他人を批判しようと思うなら、いつも以上にせいいっぱいの礼儀を尽くすのが当たり前です、それが常識というものです。
小学校からお行儀をやり直しなさい。
Posted by パブロン中毒 at 2012年12月08日 00:50
パブロン中毒殿へ
お前は国を憂いている場合ではない。
速く結婚して少子化対策に貢献しろ。

不勉強さんへ
何で君が僕に質問してるの?何で君は会ったこともない人間の使いっ走りしてるの?いつ君はたかしの使いっ走りになったの?どうしてネット内でまで人に仕えてるの?何で勝手に仲間意識なんか感じちゃってるの?
奴隷根性が染み付いちゃってるんだね。哀れだよ。君みたいの見たことあるよ。居場所が欲しくて、頼んでもないのに、勝手に部下みたいに振る舞うの。本当に可哀相だわ。僕はそんな人とも変わらず接したけど、君は可愛げが無くてだめだ。君の居場所は2chにもここにもないから

ああ書いてて心が痛い。これ全部冗談だから、自○なんかしないでね。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 01:26
続けてコメントしてごめんなさい。

もっと仲間(笑)連れてきなよ。議論と関係ないことで、よってたかって僕を叩きなさい。

そうしてる間に気づくんじゃないの?
「何に?」とか、そんな無粋な質問はやめてね。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 01:33
パブロン中毒さんへ。
不快な表現をしてしまい。申し訳ありません。僕が口げんかをしに来たのではないことをわかっていただきたい。口げんかしたいんだな、と思わせてしまったのならそれも謝りたいです。ごめんなさい。
僕は自浄作用を働かせて欲しいと、言いたいのです。僕にたいする忠告は、不勉強さんにも当てはまるんじゃないんですか?
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 01:44
「不勉強」です。

>「藻屑」の滅多さん

>パブロン中毒殿へ
>お前は国を憂いている場合ではない。

パブロン中毒さんが上記コメントで憂いているのは「あなた」についてです。「国」ごときなんて憂いていらっしゃいません。
日本語を読めないのですか?


>速く結婚して少子化対策に貢献しろ。
×「速く」  ○「早く」
日本語を書けないのですか?


>不勉強さんへ
>何で君が僕に質問してるの?(以下略
>ああ書いてて心が痛い。これ全部冗談だから、自○なんかしないでね。

そうですか、ならばそんな「冗談」など書かなきゃいいのに(笑)ちなみにあなたとのやりとりを「自重」する気などさらさら御座いませんから、ご心配には及びません(笑)


>そうしてる間に気づくんじゃないの?
>「何に?」とか、そんな無粋な質問はやめてね。

そんなことより前に私の出した、あなた自身の言説についての「事実確認」と「具体的見解」についての質問に早くお答え下さい。1・2は特に重要ですよ。あなたが「事実無根の嘘でもって他人の名誉を貶める」ような下衆な人間ではないことを証明するためにも。

1.「たかしズム」常連が「ことあるごとに、低学歴・無職のネトウヨ」と述べている事例を一つでも良いですから、コピペしてみて下さい。URL付きで。

2.「たかしズム」常連が、他人を「低学歴」と馬鹿にしたコメントをした箇所をコピペしてみて下さい。URL付きで。

3.あなたが「認めている」と仰る、「たかしズム」常連の言論の「いいところ」とやらを、「何がどういいのか」具体的にお述べ下さいませ。
Posted by 不勉強 at 2012年12月08日 09:42
続けて「不勉強」です。

滅多さんのお答えを待つ間に、書き落していたことの補完も含めてすこしまとめをしておきます。
なお「ネトウヨを輩出」と書かず「排出」と一貫して書いているのは、もちろん「わざと」です。

滅多さんは「僕は、一流大学の学生ですので、あなた方のネトウヨの定義には含まれません。」と仰いました。
たかしさんがプロフィール欄に書いていらっしゃる「ネトウヨの定義=もっぱらインターネットを利用して右翼思想を配信する者」を読んでもいない事が丸わかりですね。

さて滅多さんの定理「一流大学に行っていたらネトウヨではない」に従えば、「ネトウヨを排出している大学は一流ではない」ということになりますので、私は3名ほどネトウヨやってる公人を例に挙げて検証してみました。

1.城内実 自民党所属の元衆議院議員。ブログで自身のレイシストぶりを曝け出しているネトウヨ。そのあまりの醜悪さは「たかしズム」でもネタにされた。自民党の公認がもらえなかった05年総選挙では、次に述べる片山さつきに敗れて落選(笑)
 出身大学=東京大学
http://takashichan.seesaa.net/article/158682500.html

2.片山さつき 自民党所属の前衆議院議員。ネット上の怪情報を平気で国会質問のネタにするネトウヨ。某芸能人縁者の生活保護受給の「エア不正」をダシに生活保護全体の否定にかかるなど、社会的弱者を平然と追い詰める鬼女。最近では自民党の憲法草案に絡んで「天賦人権思想」を否定するなど、基本的人権そのものが大嫌い。
 出身大学=東京大学

3.橋下徹 まあ、説明の必要ないんじゃないかな(笑)秋原葉月さんのブログ「Afternoon Cafe」の「バカ殿タレこみ部屋」なんかで詳しい情報を得られます。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/
 出身大学=早稲田大学


というわけで、滅多さんの定理によると、少なくとも「東京大学」と「早稲田大学」は「ネトウヨを排出している」ので「一流大学ではない」ことが明らかになりました(笑)


さてそれでは滅多さんが通われているという「一流大学」とはどこの大学なのでしょう?という問いに対しての、滅多さんのお答えがこちらです。

「もちろん東京大学です。」
Posted by 不勉強 at 2012年12月08日 10:26
補足:ネトウヨ・片山さつきの「基本的人権否定」については、こちらのツイッターまとめをご覧ください。
http://togetter.com/li/419069
Posted by 不勉強 at 2012年12月08日 11:47
「滅多さん」もしくは「滅多切りさん」

>もちろん東京大学です。

設定上の東京大学出身の方でも↓の注意事項はよく読もうね。

【特にマルチハンドルはお止め願います。】を
ねっ。
Posted by あるふぁ at 2012年12月08日 11:51
ハンドルネームでこんなにネチネチ言われるとは思いませんでした。すまぬ。

不勉強さんへ

中ボス(パブロン中毒さん)が出てきてくれたから番犬の役目はもう終わったよ?獄卒?でしたっけ。たかしさん、パブロンさん、金朴李さんだけでいいから。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 14:32
何でハンドルネーム、大学、片山さつき、ネトウヨの定義の話にすり替えるの?そこらへんは全面敗訴でいいから。僕の批判に対しての思うところを述べて欲しい。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 14:39
>不勉強さんに滅多切りされている「たかしズムを滅多斬り」だの「滅多切り」だの「滅多」だのイロイロ名乗っている「自称一流大学出身」さんへ

たかしズムに時折コメントさせて頂いている「やす」という「雑魚」のひとりです。

いくつかあなたに質問させて頂きます。
その1
あなたは、このエントリー記事を読まれましたか。
A. 読んでいない
B. 読んだ上で、記事とは全く関係のない内容のコメントした
AorBでお応えください

その2
>毎月10の倍数日の更新するとか、決めていただかないとコメントできません。

いきなり他人様のブログにやってきては、その更新について不躾な要求を突きつけるとは、常人の理解の域を越えています。
このブログの主は、言うまでもなくたかしさんです。
我々は、その主から任意の許可を頂いてコメントしている立場に過ぎません。
あなたは、突然他人の家のドアをノックして、「俺は10の倍数日に訪問したいから、メシを用意しておれ」と言っているのです。
これに対するたかしさんの反論にも、まともに応えていませんので、きちんとご説明下さい。

その3
>特定の人たちと集まって、性0を舐めあって、慰めあっていることに、気づかないんですか?

あなたがそう判断した論拠となる箇所は何処でしょうか。
ブログ内の過去記事、若しくはコメント欄より「具体的」お示しください。
下品な表現を以てして、著しく他人の名誉を貶めておいて、「論拠」すら示さないなんて「卑劣な」事を、「一流大学出身」で「ネトウヨに含まれない」方が、まさかなさいませんよねぇ(笑い)

その4
>まず僕は、一流大学出身の学生ですので、あなたがたのネトウヨの定義には含まれんません。また、僕の思想はネトウヨ(あなた方にとっての)のそれとは異なります。僕は正直、あなた方の思想にも、ネトウヨのそれにも、理(一理あるの理です)がちゃんとあると思っています。

「一流大学出身云々」については、既に不勉強さんが「滅多切り」にされているので置いておきます。

私は、未だかつてネトウヨの言説に、小指の先ほどの「理」も感じた事がないのですが、あなたの言う「ネトウヨの理」とは一体何でしょうか。
「具体的」且つ「論理的」にご説明ください。
それと、あなた自身による「ネトウヨの定義」とやらについても、「具体的」にご説明ください。

その5
>「余計なお世話」で目を背けるのは、良くないです。

たかしさんが、あなたに対して「余計なお世話」と目を背けたとは、どの箇所を指しているのですか。
「具体的」にお示しください。

質問は以上です。
もしも、お応えいただけない場合は、
他人様のブログに対し、甚だ失礼で、極めて非常識な上、下品で意味不明の言いがかりを一方的につけておいて、その論拠については一切示さずしらばっくれる、まるで「ネトウヨ」のような人種と認定させて頂きます。

Posted by やす at 2012年12月08日 14:57
やすさんへ
1、a 理由は最新の記事へのコメントでないと、気づかれないのでは、と判断したからです。

2、これは、最新の記事とその前の記事との間の期間の開きから考えて、たかしさんの返答が1ヶ月後ぐらいになってしまうのではと考えたからです。
これは察していただけたと思ってました。

3、場の雰囲気からそう感じました。

4、ネトウヨの理ですね。ひと
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 15:15
すいません。途中で送信してしまいました。

続き書きます。

4ネトウヨの理ですね、一つ挙げますと、慰安婦に対する補償は日韓基本条約で決着がついてる、です。ネトウヨの定義についてですが、ネトウヨのレッテル張りはしないので、僕自身によるネトウヨの定義は持っていません。言い換えますと、ネトウヨという単語は、僕にとっては外来語なのです。日本語には無い概念を表す外来語ってあるじゃないですか。あんな感じです。

5、たかしさんのコメントの、「お心遣い〜結構です。」の部分です。それと、以降に誰かから余計なお世話と言われないようにしたかったからです。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 15:34
やすさんごめんなさい

1はbです。間違えました。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 15:36
不勉強さんへ

さて私はもうかれこれ5年余り「ネトウヨ」を分析・研究して きた。 そのごく初期に私は、社会派ブログにコメントを寄せるネトウ ヨの「コメントパターン」から、彼らを分類出来ることを発見 した。現在においてもかなり正確な分類だと自負している。つ まり「ネトウヨ」の全てのコメントが、次の五つに悉く当ては まるのだ。 これを見て、ネトウヨ諸君も自戒の材料としていただきたいと 切に願う。

<ネトウヨ分類における五つの型> 1.「塹壕射撃型」・・・これは別名「陸軍三八式歩兵銃型」 ともいう。塹壕から首だけ出し、一発撃ってスグ首を引っ込め ることからこう呼ぶ。論理的な文章を書くための語彙を全く持 ち合わせていないため精一杯の悪態を短く発すること(所謂 「一発コメント」)を唯一の手段とする型。数的にはこれが最 も多い。

2.「証拠資料型」・・・論破されて窮地に追い込まれると突 然「証拠は?資料は?何処に書いてある」と喚き始める。一時 逃れのあがきに過ぎないので周囲は冷笑して見ているが本人は 得意顔でいる。

3.「末節固執型」同じく、主題で論破されてしまうと、些細 などうでもよいことに論点をスリカエて何故か意味もなく引き 伸ばそうとする。尚このようなネトウヨは、おそらく私生活に おいてはストーカー行為を行なっているのではないかと推察さ れる。

4.「負け惜しみ型」・・・一見余裕の言葉を使ってあたかも 自分が優位に立っているかのように印象付けようとするが、そ のじつ顔面は引きつっている、ネトウヨの中でもいじらしいタ イプ。

5.「教えてください型」・・・やたらに「教えてください」 を連発するタイプでこれも実に多い。論理的な文章は全く書け ない。大事なブログを埋め草のように浪費するばかりの困った存在である。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 18:08
その1について
あなたは、最新のコメントがブログ右に表示されている事を知らないのですか。
それに、たかしさんが過去記事へのコメントに対しても、きちんと対応されている事も知らないのですか。
自分の勝手な思い込み、決め付けで、ネットに於けるの最低限のマナーすら無視するのですか。
そもそもあなたは、たかしズムの過去の記事やコメント欄をまともに読んでいますか。

その2について
またぞろ理解不能なことを言われるのですね。
何故あなたの都合に合わせて、たかしさんがブログの更新を決めなければならないのですか。
あなたは、何様のつもりなのですか。
頭、大丈夫ですか。

その3について
私はその論拠について「具体的に」示すよう申したのですが、あなたは「具体的」の意味も分からないのですか。
他人を薄汚い言葉で罵っておいて、あまりふざけるんじゃない。
「具体的」の意味が分からないのなら、お母さんにでも訊いて来なさい。

その4について
>慰安婦に対する補償は日韓条約で決着がついてる

日韓条約は経済協力問題を扱ったもので、被害者の人権に関する条約ではありません
1966年の国連人権委員会クマラスワミ報告書及び1998年のマクドゥーガル報告書は知っていますか。
又、日韓条約が戦時被害者による訴訟権を奪うものではないことは、日本政府自身が国会で認めています。
1991年8月27日 参議院予算委員会
柳井政府委員による答弁
1992年2月26日 衆議院外務委員会
柳井政府委員による答弁
1992年3月9日  衆議院予算委員会
伊東(秀)委員の質問に対する工藤政府委員の答弁

あなたは、これらの事実を知っていますか。
それでも、まだ従軍慰安婦に関してネトウヨがネットで日々拡散しているデマに「理」がある、と考えますか。
この問題について、まだ言いたい事があるのならば、過去に相応しい内容の記事があるので、そちらのコメント欄に書き込みください。
いくらでも受けて立ちますよ。

>ネトウヨの定義についてですが、ネトウヨのレッテル張りはしないので、僕自身によるネトウヨの定義は持っていません

はぁ? あなたは、ご自分で「ネトウヨの理」について述べられたばっかりじゃないですか。
ネトウヨの定義はないのに、どうしてネトウヨの「理」だけは存在するのですか。
自己矛盾にも程があります。

その5について
>たかしさんのコメントの、「お心遣い〜結構です」の部分です

そのたかしさんコメントは、ブログ更新に関するあなたの横柄な要求に対しての返答です。
あなたは、汚い言葉でたかしさんを罵倒した後、「余計なお世話」で目を背けるな、と書いているのです
よ。
自分が書いた事すら分からないのですか。
どうやらあなたは、読解力が著しく低いようなので、もう一度たかしさんのコメントとそれに対するあなた自身のコメントを読み直した方がいい。
自分が如何に「頓珍漢」な事を言っているのか、、理解出来るまで繰り返し読みなさい。

最後に一言
人前で自分の意見や考えを述べたいのであれば、先ず最低限の礼節とマナーを持ち、言いたい事を論理的に整理し、他人にきちんと伝わるように組み立て、そしてそれを最終的に繰り返し読み直し、客観的に見て妥当性を保っているかを確認してからになさい。
それが出来ないのなら、他人のブログにコメントする資格はない。
ネットにはネトウヨのように脳神経の回路がショートしてしまった人間ばかりではありません。
あなたが書いた「恥ずかしいコメント」を読めば、あなたという人間がどのような「種類」で、どの「程度」の人間かは、推して分かるのですよ。
Posted by やす at 2012年12月08日 18:19
やすさんへ

1、知りません

2、理解不能ですか。申し訳無い

3、具体的にと言われましても、あなた方のコメント全てからそのような印象を受けたのですよ。まだ具体的にと仰るならコメント全てをコピペしなければなりません。自分で読み返して「あぁ舐めあってるなぁ」と感じませんか?僕はそう感じましたよ。これ論文なんですか?

4、知りませんでした。詳しく調べてみますね。
僕自身はネトウヨの定義は持ってないですよ。世間一般のネトウヨの定義を輸入しました。あなたは僕に「あなた自身によるネトウヨの定義」を問いましたよね。自分で何言ってんのかわかってますか?頭大丈夫?

5、僕の批判に対する反論と反応が一見してみあたらなかったので、その部分だと解釈しましたが、やっぱり違うんですかね?じゃあ僕の批判はまるっきり無視されたってことなんですか?

口汚い言葉を使うなとパブロンさんも仰ってますけど、最初から僕は仲間にもちゃんと注意しろと言ってるんですよ。何回言えばわかるのかな。論点ずらしすぎですよ。本当に。僕が一番言いたいことは自浄作用を働かせろということ。みんなその部分は無視するんだよね。第三者機関でも介入させたら?

仲間内での批判はタブーだという暗黙の了解があるのはわかりますよ。そりゃ明確な反論がでないのも当然ですね。暗黙の了解を批判してはいけないという暗黙の了解もあるわけですからね。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 19:06
やすさんへ

「日韓基本条約で解決済み」
ではなく「日韓条約or日韓請求権関連協定で解決済み」とするのが正しいみたいですね。すいませんでした。それから僕は条約や補償に対して討論したい訳ではないので、すり替えないようにお願いします。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 19:52
その1について
開き直りですか。
あなたの非常識さがよく分かります。

その2について
だから、何故あなたの都合でたかしさんがブログを更新しなければならないのか、と訊いているのですよ。
あなたは、平易な日本語すら理解できないのですか。
あなたの「知性の程」がよく分かります。

その3について
恥ずかしい言い訳ばかりしていますが、要するに、論拠を「具体的」に示すことは出来ない、という事ですね。
あなたの「ヒレツナジンカク」がよく分かります。

その4について
>世間一般のネトウヨの定義を輸入しました。

では、「世間一般のネトウヨの定義」(笑い)とは何ですか。
言っておきますが、たかしズムに於ける勝手な「ネトウヨの定義付け」を始めたのはあなたですよ。
そのあなたには、この質問に応える義務があるのだから、逃げ回らないで下さい。
あなたの「不誠実さ」がよく分かります。

その5について
どこをどう読んだら、そのような解釈が成り立つのかな。
たかしさんがあなたに対してコメントしたのは、一度だけですよ。
あなたは、あの短い文章すらまともに理解する事が出来ないのですか。
あなたの「救いがたさ」がよく分かります。

「口汚い言葉を云々」以下の文章は、全く以て意味不明ですね。
なにせ、自らの「思い込み」と「妄想」を繰り返すばかりで、「何一つ」根拠を示そうとしない(示せない)のですから。
あなたが、事実ではなく自分の妄想に基づいて、平気で他人を誹謗中傷する人間である事は、最早ハッキリ致しましたが。

それにしても脆いですね。
ちょっと突っ込んだだけで、もうボロボロじゃないですか。

ついでに、私のネトウヨの定義を短く述べるなら、「具体的」論拠を示さず、一向、己の薄汚い妄想をネットを利用して吐き出し続ける人種、即ち、あなたのような人間の事です。
まぁネトウヨの中でもあなたは、「中の下」くらいですけど。
Posted by やす at 2012年12月08日 20:33
その1について
開き直りですか。
あなたの非常識さがよく分かります。

その2について
だから、何故あなたの都合でたかしさんがブログを更新しなければならないのか、と訊いているのですよ。
あなたは、平易な日本語すら理解できないのですか。
あなたの「知性の程」がよく分かります。

その3について
恥ずかしい言い訳ばかりしていますが、要するに、論拠を「具体的」に示すことは出来ない、という事ですね。
あなたの「ヒレツナジンカク」がよく分かります。

その4について
>世間一般のネトウヨの定義を輸入しました。

では、「世間一般のネトウヨの定義」(笑い)とは何ですか。
言っておきますが、たかしズムに於ける勝手な「ネトウヨの定義付け」を始めたのはあなたですよ。
そのあなたには、この質問に応える義務があるのだから、逃げ回らないで下さい。
あなたの「不誠実さ」がよく分かります。

その5について
どこをどう読んだら、そのような解釈が成り立つのかな。
たかしさんがあなたに対してコメントしたのは、一度だけですよ。
あなたは、あの短い文章すらまともに理解する事が出来ないのですか。
あなたの「救いがたさ」がよく分かります。

「口汚い言葉を云々」以下の文章は、全く以て意味不明ですね。
なにせ、自らの「思い込み」と「妄想」を繰り返すばかりで、「何一つ」根拠を示そうとしない(示せない)のですから。
あなたが、事実ではなく自分の妄想に基づいて、平気で他人を誹謗中傷する人間である事は、最早ハッキリ致しましたが。

それにしても脆いですね。
ちょっと突っ込んだだけで、もうボロボロじゃないですか。

ついでに、私のネトウヨの定義を短く述べるなら、「具体的」論拠を示さず、一向、己の薄汚い妄想をネットを利用して吐き出し続ける人種、即ち、あなたのような人間の事です。
まぁ、ネトウヨの中でもあなたは、「中の下」くらいですけど。
Posted by やす at 2012年12月08日 20:34
【パブロン中毒】

ん〜「滅多切り」に決めたなら、ずっとそれで通しなさいよ「滅多切り」さん。

「自浄作用」とやらを、他人に要求している「滅多切り」さん。
あなた、ご自分が
「○○こ舐め係」
などと書いていて、そんなことを他人に要求できる立場ですか。
どうなんですか。
あなたは下品です。
やってきた途端にそんなことを書くような「超下品な人」が、他人のブログに「自浄作用」などを要求する権利があるとは、私には思えません。
そういうのを「思い上がっている」「身のほど知らず」というのです。

それから、たかしズムに「自浄作用」を要求するのなら、その前に、とんでもなくひどいことになっている「逆の側」に行って、要求してみなさいよ。
幽玄佐東さんと数少ない仲間のネトウヨに「自浄作用」を要求して、あの人のヘイトとセクハラを全部やめるように説得しなさいよ。
あなたが幽玄佐東さんの説得に成功したら、たかしさんもお話を聞いてくれるんじゃありませんか。
あなたはどうしてそうしないんですか。
どうしてそれをしないで、「たかしさんにだけ」要求をしに来るんですか。
おかしいじゃありませんか。
それが、あなたの「フェアネス」ですか。

それから、たかしズムの自浄作用が「働いていない」などとは、私のいる前では、絶対に言わせません。
どうして私が一部の人から嫌われることになったのか、自分でよく調べてみなさいよ。
あなたのような捨てHNの人から、「自浄作用が働いていない」などと、エラそうなことを言われる筋合いはありません。
「パブロン中毒に言っているわけじゃない」とか、今さら言い訳をしても許しません。
それは私に言っているのと同じことです。
私はそんなことをあなたに言われる筋合いはありません。
私が言われる筋合いがなければ、たかしさんを含めたこちらの方々にも言われる筋合いはありません。
こちらにおられるのは、私のすることを認めてくださっている方々だからです。
私が「この人はセクハラで不快だ」といって誰かを追い出しても、みなさまはそれを認めてくださっているからです。
わかりましたね。
Posted by パブロン中毒 at 2012年12月08日 20:52
パブロン中毒さんへ

お返事ありがとうございます。

やっと本題に入れて、とてもうれしいです。

下品な表現により、不快にさせてしまって、大変申し訳ありませんでした。

幽玄佐藤さんについてですが、僕は彼についてほとんど知りません。ネトウヨの一人ということはわかりますが。
フェアネス、その通りですね、ネトウヨ側でもたかしズム側でもないのなら両方を批判すべきですね。正直全くその考えはありませんでした。確かにフェアじゃない。反省します。
ただ、たかしズムにおいても、本題に入るまでここまでかかったわけですから、彼らに同じことを告げる気力を持てません。パブロンさんの求めるフェアネスをこれから作りだせないことには、申し訳無く思います。

一部の人というのは、たかしズム内の人物のことですか?パブロンさんがその人物に批判を加えた結果、その人物と不和が生じているというのなら、僕の批判は空振りになるわけですね。
そんなに遡って読んだ訳ではないので、該当箇所に僕が気づいてないかもしれません。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 21:38
やすさんへ

2.「証拠資料型」・・・論破されて窮地に追い込まれると突 然「証拠は?資料は?何処に書いてある」と喚き始める。一時 逃れのあがきに過ぎないので周囲は冷笑して見ているが本人は 得意顔でいる。

3.「末節固執型」同じく、主題で論破されてしまうと、些細 などうでもよいことに論点をスリカエて何故か意味もなく引き 伸ばそうとする。尚このようなネトウヨは、おそらく私生活に おいてはストーカー行為を行なっているのではないかと推察さ れる。

4.「負け惜しみ型」・・・一見余裕の言葉を使ってあたかも 自分が優位に立っているかのように印象付けようとするが、そ のじつ顔面は引きつっている、ネトウヨの中でもいじらしいタ イプ。

5.「教えてください型」・・・やたらに「教えてください」 を連発するタイプでこれも実に多い。論理的な文章は全く書け ない。大事なブログを埋め草のように浪費するばかりの困った存在である。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 21:48
>根拠もなく他人を誹謗中傷する「自称一流大学出身」の「中の下くらいのネトウヨさん」へ

あなたは、残念ながら日本語を余りよく解しておられないようなので、そんなあなたにもよ〜く分かるように例え話をしてあげます。
但し、一度だけですよ。
これでも、未だあなたの行為についての自己認識が出来ないのならば、義務教育からやり直した方がいい。

あなたが街を歩いていると、前から見知らぬ人間がやってきて、
あなたに向かっていきなり、「お前をメッタ斬りしてやる」と叫びながら、
公衆の面前で「お前は不潔で、嘘つきの盗人野郎だ」等と叫びだしたのです。
あなたは、その相手に向かって「何を根拠にそんなことを言うのか」と詰め寄りました。
当然ですね。
すると、その相手は、驚いた事に「なんとなく、雰囲気だ」と応えたのです。
あなたが「ふざけるな、理由を言え」と更に詰め寄ると、
なんと今度は「自分で考えろ」と開き直ったのです。
あなたは、呆気にとられるばかりでした。
そして、この世界にはイカれた人間がいるもんだと、改めて認識したのでした。    おしまい
Posted by やす at 2012年12月08日 22:38
>パブロン中毒さん 
ご無沙汰しております。
この「滅多」とか言う輩には、「文章から相手の意図を汲み取る」という能力が完全に欠落しているようです。
ですので、パブロン中毒さんが何を書かれようとも、手前勝手なデタラメの解釈をしてしまいます。
「馬の耳にナントカ」です。
尤も、パブロン中毒さんは、毎日この手の輩を相手にされているんですよね。
そう思うと、改めて頭が下がる思いです。
どうか、ご自愛ください。
Posted by やす at 2012年12月08日 22:55
やすさんへ 

例えになってないです。自分の文章に自信があるみたいですか、微妙です。特にその一度しか書いて下さらない例えは、チラシの裏がふさわしいレベルかと。

それとたかしさんのネトウヨ5大分類はとてもよくできてますね。不勉強さんも、やすさんも、バッチリ該当してますね。
あなたはもういいから
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月08日 23:04
午前様になってしまった「不勉強」です。

>「滅多切りさん」さん

>中ボス(パブロン中毒さん)が出てきてくれたから番犬の役目はもう終わったよ?獄卒?でしたっけ。たかしさん、パブロンさん、金朴李さんだけでいいから。

だが断る(笑)面白いので何度でも言わせて頂きます(笑)


>それとたかしさんのネトウヨ5大分類はとてもよくできてますね。不勉強さんも、やすさんも、バッチリ該当してますね。

「初めておいでのネトウヨさんへ」からリンクしている、たかしさんのネトウヨ研究に目を通されたのですね。結構な事です。
http://takashichan.seesaa.net/article/106693765.html
相変わらず「どの分類になぜ該当するのか」論拠をまったく示さず、姑息な印象操作に利用するあたり「実にあなたらしい」と評しておきましょう。

そんなことより、私の質問へのお答えはまだですか?ちなみに解っておいでとは思いますが、私の質問の主旨は「あなた自身が述べた事についての論拠を示しなさい」ということです。
「お前が探せ」とか「自分で気付け」みたいな答えは駄目ですよ。だって、あなた自身が言い出したことだもの。ご自分の言説に責任をお持ちなさい。

1.「たかしズム」常連が「ことあるごとに、低学歴・無職のネトウヨ」と述べている事例を一つでも良いですから、コピペしてみて下さい。URL付きで。

2.「たかしズム」常連が、他人を「低学歴」と馬鹿にしたコメントをした箇所をコピペしてみて下さい。URL付きで。

3.あなたが「認めている」と仰る、「たかしズム」常連の言論の「いいところ」とやらを、「何がどういいのか」具体的にお述べ下さいませ。


あなたはネトウヨ研究のコピペをしているくらいですから、結構「たかしズム」内をお調べになっているご様子ですのに、1・2の答えとなる事例はまだ発見できませんか?
Posted by 不勉強 at 2012年12月09日 03:17
「不勉強」です。

二度目になりますが、「滅多切りさん」さんのお答えを待つ間に、滅多さんのお出しになった定理「一流大学に行っていたらネトウヨではない」つまり「ネトウヨを排出している大学は一流ではない」についての、ネトウヨやってる公人を使った検証を再掲しておきましょう。

1.城内実 自民党所属の元衆議院議員。ブログで自身のレイシストぶりを曝け出しているネトウヨ。そのあまりの醜悪さは「たかしズム」でもネタにされた。自民党の公認がもらえなかった05年総選挙では、次に述べる片山さつきに敗れて落選(笑)
http://takashichan.seesaa.net/article/158682500.html
 出身大学=東京大学

2.片山さつき 自民党所属の前衆議院議員。ネット上の怪情報を平気で国会質問のネタにするネトウヨ。某芸能人縁者の生活保護受給の「エア不正」をダシに生活保護全体の否定にかかるなど、社会的弱者を平然と追い詰める鬼女。最近では自民党の憲法草案に絡んで「天賦人権思想」を否定するなど、基本的人権そのものが大嫌い。
http://togetter.com/li/419069
 出身大学=東京大学

3.橋下徹 まあ、説明の必要ないんじゃないかな(笑)秋原葉月さんのブログ「Afternoon Cafe」の「バカ殿タレこみ部屋」なんかで詳しい情報を得られます。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/
 出身大学=早稲田大学


というわけで、滅多さんの定理によると、少なくとも「東京大学」と「早稲田大学」は「ネトウヨを排出している」ので「一流大学ではない」ことが明らかになりました(笑)


さて「それでは滅多さんが通われているという「一流大学」とはどこの大学なのでしょう?」という問いに対しての、滅多さんのお答えがこちらです。

「もちろん東京大学です。」
Posted by 不勉強 at 2012年12月09日 03:21
>これ論文なんですか?

東京大学を出たのに論文の一つも書けないと推測されかねんこの文は、まさか卒論すら書いていないという事を意味するのか(爆笑)?

「他人を批判する」のに論文レベルのロジックすら出し惜しむような高学歴なんぞ豚に真珠もいいところ。東京大学をコケおろしたいだけ?別に止めはせんが。

前後の文脈、ロジック、文意が全て意味不明のこの言語力じゃあ、さぞ指導教官も添削に頭悩ませたはず。。。てなレベルじゃねーなこりゃ(笑)。

モールス信号じゃねーんだからせめて意味が伝わるように翻訳してから書いておくれ。

Posted by kgofboston at 2012年12月09日 07:46
>下品な言葉を使って、根拠もなく他人を誹謗し、平易な日本語すら理解することが出来ず、意味不明のコメントを書いては「滅多切り」にされる為、他人が書いた物をそのまま貼り付けてくる、とっても恥ずかしい「自称一流大学出身」で「中の下くらい」のネトウヨ(ホントは唯のかまってちゃん)さんへ

小学生でも分かるであろう例え話すら、理解できないのですか。
お気の毒に。
苦難だらけの君の人生を想うと、涙が・・・

と言いたいところだか、全て自業自得。
醜悪且つ滑稽としか言い様がありませんね。
Posted by やす at 2012年12月09日 11:13
東京大学ご卒業(笑)の「滅多切り」さんへ

1.学部学科は?
2.出身 karui は?
3.shinfuri の持ち点は?
4.Komaba の体育では何を履修した?

さて、一生懸命ネット検索してみてね(笑)。
Posted by 金李朴 at 2012年12月09日 12:10
金朴李さんへ

やっと出てきたのに、言いたいことはそれですか。パブロンさん以外はことごとく東京大学云々の部分に噛みついてきますね(^^;)
学歴コンプレックスをお持ちなんでしょうか。

パブロン中毒さんへ
金朴李さんは「 ライタイハンについては、韓国軍兵士とベトナム人女性との間の自由恋愛の結果でしょう。 」と仰ってましたけど、パブロンさんはこれについてどう思われたんですか?

挙げ句の果てには、「強姦の結果生まれたという証拠を見せてください」なんて仰ってましたけど、これネトウヨの「慰安婦強制連行の証拠があるのなら見せてみろ」と一緒ですよね?

女性であるパブロンさんは何も思われなかったんですか?「自浄作用が働いていないなんて私の前では言わせません」よくこんなこと言えましたね。金朴李さんのこの発言はネトウヨのそれと同様に被害女性の人権を著しく傷つけるものであることは、明らかですよね?

皆さんがネトウヨの数の暴力に晒されがちなのは重々承知していますよ。ここに避難して落ち着いたこともわかります。ですがここは疑似2chに成り下がっていることは火を見るより明らかです。ネトウヨとその反対の立場の方々の人数の比率が逆になっていること以外はほとんど変わりませんよ。コメント欄を3ちゃんねるとでも名前を変えてみたらどうですか?違和感ないです。


Posted by 滅多切りさん at 2012年12月09日 16:16
金朴李さんへ
こんなことを言いに、ここに来たわけではありませんが、
あなたの発言「 ライタイハンについては、韓国軍兵士とベトナム人女性との間の自由恋愛の結果でしょう。在日米軍兵士と日本人女性との間に生まれた子供たちの問題と同様です。 」これ間違ってるのわかりませんか?在日米軍云々の部分はGHQ統治下での話ですよ?同胞を庇うためなら事実もねじ曲げるその姿勢にいたく感銘を受けました。
Posted by 滅多切りさん at 2012年12月09日 16:29
>滅多切りさん

雑魚の一匹、KIITOSと申します。

>やっと出てきたのに、言いたいことはそれですか。パブロンさん以外はことごとく東京大学云々の部分に噛みついてきますね(^^;)
学歴コンプレックスをお持ちなんでしょうか。


やっぱり、金李朴さんの質問には答えられないのですね(嘲笑)。
私が今まで見てきた’ネトウヨ’にも、貴方のような人がいましたね。
Posted by KIITOS at 2012年12月09日 17:54
【金李朴】

滅多切りさんへ

まず、私のハンドルネームは「金朴李」じゃなくて、「金李朴」だよ。わざとやってるの? 匿名のネット上とは言え、実に失礼だな(笑)。

君が東大卒でないことは、これで明らかになったな(笑)。質問の意味さえチンプンカンプンだったろ? この嘘つき野郎(笑)。

まあ、最初から嘘だとは分かっていたけどね。さすがに、その文章力で東大卒はないもの。君が嘘つきであることを決定的に晒すため、東大出身者にとっては「基本のキ」の質問を酔狂で出題してみたまでさ。

>こんなことを言いに、ここに来たわけではありませんが、(ライタイハン云々)

そんなら言うなよ(笑)。私の質問とも無関係だし。
ネトウヨお得意の論点すりかえだな。でも、ほんのちょっとだけ付き合ってやるよ。私はもう辟易としているけれどね。

いわゆる従軍慰安婦が性奴隷状態にあったことは、様々な国際調査の結果、世界の常識になっているよ。それは日本国政府の公式見解でもある。「慰安婦は単なる売春婦」なんていうことを主張しているのは、国際社会では異端の連中であり、しかもそのほとんどが右派の日本人に限られるね。まあ、中には馬鹿な韓国人も少数混じっているみたいだけど。

それから、「ライタイハン」の大部分が強姦による妊娠の結果であるか否かについては、きちんとしたデータを見たことないね。だけど君たちネトウヨは「ライタイハンのほとんどは強姦の結果である」と確信しているようだから、「その証拠は?」と問うたまでだ。不幸にも強姦で身ごもった女性は、普通は出産を望まないから、私の常識からすれば、君達の主張は奇異に思える。だから、この点については百歩譲って、今は pending だね。
一文だけを都合よく切り取るんじゃなくて、私とあの高校生のやり取り全体をちゃんと読んでみなさい。まあ、それでもあなたには理解できんだろうがね。

あなたの「文章らしきもの」の他の部分は、残念ながら私の読解力の手に負えませんでした(笑)。

結論:「滅多切りさん」は平気で嘘をつく。嘘つきとは議論が成立しない。
Posted by 金李朴 at 2012年12月09日 18:01
>他人のブログのコメント欄に平気で卑猥な言葉を書き込み、質問に答えられなくなると、唐突に何の関係もない事柄を持ち出して、必死で話をすり替えようとする、嘘つきで「自称東大出身」の「中の下くらいのネトウヨ」(みんなの嫌われ者)さんへ

書けば書くほど、隠していた(?)ネトウヨの地が顕になっていくねぇ。
一言忠告しておこう。
金李朴さんは、(誰かとは違って)本物のインテリだから、君なんかではとても相手にならない。
いっその事、金李朴さんに土下座でもして、何時ぞやの高校生のように、「従軍慰安婦」について教えを乞うてみたらどうだね。
ひょっとすると、ネトウヨを卒業出来るかもしれないよ。
Posted by やす at 2012年12月09日 18:55
「不勉強」です。

>金李朴さん

>さすがに、その文章力で東大卒はないもの。

いやーどうでしょう。東大法学部を首席で卒業し、また在学中に外交官試験に受かり国家公務員I種試験も通ってストレートに大蔵官僚になるという超エリート街道を歩まれた前国会議員様がいらっしゃいますが、その方の文章があまりに下手すぎる事を酷評されていたりします。「ひょっとしてこれらの試験には文章を書く論述試験はないのか?」とすら言われてます(苦笑)
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/e3ed44d9b711f3331771f17aedba6f34

なお上記の宮武弁護士ブログ記事の主題は当然「東大首席卒超エリート様・片山さつき」の「文章力の悲惨さ」などではなく、片山さつきがスポークスマンをやっている「自民党憲法草案」の超トンデモな内容についてです。何せ「天賦人権思想」つまり「人は生まれながらに、誰でも基本的権利を持っており、絶対に失われない」を真っ向から否定する中身だということに対しての批判です。

皆さん、自分および自分の大事な人の人権を奪われたくなければ、自民党なんかに投票しちゃだめですよ!


さてさて、「滅多切りさん」さんの「自分の言うことの論拠を一切示さずとにかく「上から目線」で他人を貶したいばかりのコメントを垂れ流す」という「話法だけは東大」のスタイルもすっかりおなじみになった感じですが、その彼に突然「金李朴さんがライタイハン云々」とコメントされても何のことだか分からない方が大多数だと思いますので、「コメントの引用元の提示」という最低限の作業すらサボる滅多さんに代わりまして、当該の議論が行われましたスレッドをご紹介しておきます。

「天皇の謝罪」
http://takashichan.seesaa.net/article/286893653.html
Posted by 不勉強 at 2012年12月09日 19:31
 久しぶりに来たら「滅多切り」なるお間抜けが暴れているようですので、一言。
 語れば語るほどお粗末な論理を語っていますな。私がブログで知り合った保守派の人でもここまでお間抜けな人はいませんよ。
 ここにふーくんさんや金魚さんがいなくてよかったですな。いたら二人にそれこそボロボロに論破され、再起不能同然にされますがね。
 ネトウヨ研究という割には自分がネトウヨそのものと証明してくれて、コメディアンも爆笑するコメディアンですな。それとも、このネトウヨの卒業した大学は「ポンコツ大学」の間違いですかな?
 それぐらい酔っ払っているかのようで論理が全く成り立っていないのです。それと、一言。ネチケットに従って紳士ですらも口にだすのをはばかる言葉は決して語るべきものではない!!
Posted by 小野 哲 at 2012年12月09日 21:20
小野哲さん、

あなたのところに最近書き込んできた「壱一」のIPアドレスを私にお知らせ願えますか?ちょっと照合してみたいと思いますので。
Posted by たかし at 2012年12月09日 22:13
>ことごとく東京大学云々の部分に噛みついてきますね(^^;)
学歴コンプレックスをお持ちなんでしょうか。

そーだね。皆、君の学歴が羨ましくて仕方がないのさ(笑)。

優秀な頭脳の持ち主である君はそんな無知蒙昧な連中の愚鈍な問いに対して啓蒙してやっても罰は当たらないんじゃないかな(笑)?

私からの問いは単純だから。

「一連の書き込みで君は何を主張したいの?」

私は超能力者じゃないから、君の複雑怪奇な暗号もどきの文章を理解できないのさ。
Posted by kgofboston at 2012年12月09日 22:18
【パブロン中毒】

滅多切りさん。
あなたはたかしさんに対して、またもや超失礼なメールを送ったようですね。
相変わらず、品性下劣な人です。

あなたが田村麻呂さんであること、それからサスケさんであることを宣言すれば、私に対するあなたの疑問のうちのひとつに答えてあげましょう。
あなたが知りたがっている
「一部の人というのは、たかしズム内の人物のことですか?」
について、答えてあげましょう。
どちらかひとつではダメです。
田村麻呂さん=滅多切りさん=サスケさん であることを、田村麻呂さんのツイッター上でツイートすること。
もうひとつ。
サスケさん=田村麻呂さん=滅多切りさん であることを、サスケさんのブログで宣言すること。
これが条件です。
あなたが知りたいことを知るには、これだけのことをする覚悟が必要です。
「貸し」のない他人から、「知りたいこと」を引き出したいなら、その代償を払いなさい。

それから、
「本題に入るまでここまでかかったわけですから、彼らに同じことを告げる気力を持てません。パブロンさんの求めるフェアネスをこれから作りだせないことには、申し訳無く思います」
なんですかこれは。
あなた、こういうヘタレを言ったから、それで「これから何をしても自分のすることが許される」とか思っているんですか。
とんでもありません。
こんなもの、「免罪符」にもなんにもなりません。
甘ったれるのもいいかげんにしなさい。
だいたいあなたの「ごめん」は軽すぎるんです。
あなたの「ごめんなさい」を信用する人なんか、もう誰ひとりとして存在しません。
そうなってしまったら、もう、行動で示すしかないんですよ、あなたは。

「本題に入るまでここまでかかったわけですから、彼らに同じことを告げる気力を持てません。パブロンさんの求めるフェアネスをこれから作りだせないことには、申し訳無く思います」
いいえ、あなたはたかしさんに要求をするならば、それをしなければなりません。
申し訳無く思ったとか思わないとかそんなくだらないことは関係ありません。
気力が持てないからどうこうという話ではありません。
だいたいなんなんですか「気力」って。
あなたはたかしさんへの嫌がらせをするためには、こんなに「有り余るほどの気力」があるじゃありませんか。
それでいて「気力がなくて」とか、どう考えても、言っていることがおかしいでしょう。
「幽・玄・佐・東・さ・ん・の・ヘ・イ・ト・と・セ・ク・ハ・ラ」をやめさせられないなら、あなたがたかしさんになんらかの「要求」をする権利などは少しもありません。
あなたの言うことは、言い訳にもなっていない言い訳と、謝罪にもなっていない「ごめん」ばっかりです。
あなたは本当に、少しもしゃんとしたところのない、どこにも芯の通っていない、だらしのない、くだらない人です。
あなたはこのようにけなされても、1ミリも反論することはできません。
あなたはまともなことを何一つしていないんですから。
Posted by パブロン中毒 at 2012年12月11日 01:30
[無礼で愚かな書き込みをする]-[ボコボコにされる]-[殊勝なフリして謝罪する]-[魂胆を見ぬかれる]-[開き直ってさらに無礼で愚かな書き込みをする]-[また謝罪する]-[さらにボコボコにされる]-[以上を何度かループ]-[耐えられなくなってトンズラ]-[グチグチとストーカーメールを続ける]-[そのメールを晒されてさらに頭に血が上る]

今丁度この辺ですかな(笑)。
Posted by たかし at 2012年12月11日 12:20
【パブロン中毒】
たかしさん、そういえば、別エントリで取り上げられていましたが、「全員たかし説」の中に私を含めたネトウヨは、まだ出現していないのでしょうか。
「パブ中=たかし説」をとなえるネトウヨが出てくれば、それはたかしさんと間違えられるくらいの文章が書けているように「見える」ということですので、私にとっても光栄なことですので、早く出てきてもらいたいものです。
Posted by パブロン中毒 at 2012年12月11日 19:09
パブロン中毒さん、

でも以前確か「パブ中・たかし夫婦」説というのをどこかで見た気もしますが(笑)。
Posted by たかし at 2012年12月11日 19:27
【パブロン中毒】
はい、そうなのですが、それですと、どうあっても同一人物とは思えないという意味になりますので、やはり文章や内容が、「同一認定」されたみなさまと比べれば、著しく劣って見えるということになりますので、それは事実ですのでいたしかたありませんが、個人的にはなんかちょっと、不満かな〜といいますか〜。
「たかし認定までの道のり」は、まだまだ遠そうですが〜。もしかしてS度が足りないのでしょうか〜。
Posted by パブロン中毒 at 2012年12月11日 20:10
【パブロン中毒】
すいませんやはりこちらにもひとこと書かせていただいておきます。
やすさん、お気遣いをありがとうございました。
そもそも私の知的レベルはネトウヨと大して変わりませんもので、ゴキブリどうしがやりあっているようなものとお思いになって、どうぞご心配なさらぬようお願いいたします。
Posted by パブロン中毒 at 2012年12月12日 18:02
旅の夜風

作詞:西條八十、作曲:万城目正
唄:霧島昇、ミス・コロムビア

1 花も嵐も踏み越えて
  行くが男の生きる途(みち)
  泣いてくれるな ほろほろ鳥よ
  月の比叡(ひえい)を独(ひと)りいく

2 優しかの君ただ独り
  発(た)たせまつりし旅の空
  可愛い子供は女の生命(いのち)
  なぜに淋しい子守唄


3 加茂の河原に秋長(た)けて
  肌に夜風が沁みわたる
  男柳がなに泣くものか
  風に揺れるは影ばかり

4 愛の山河(やまかわ)雲幾重(くもいくえ)
  心ごころを隔てても
  待てば来る来る愛染かつら
  やがて芽をふく春が来る

どう聴いてもおかしいと思えてきました。万城目正には「ゴーストライター」がいたのではないでしょうか?何故「北海道出身」の万城目正の作るメロディが、ことごとく「関西弁」のイントネーションなのでしょうか?

結論はひとつしかありません。万城目正にはゴーストライターがいた。私は本気でそう思えてきました。
Posted by たかし at 2014年04月21日 19:48
仙台市にある龍雲院にお墓があります。私のお墓の隣です。先祖は仙台藩のお侍みたいです。
Posted by 椿 at 2015年09月15日 15:56
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