土佐高知ブログにおける「傍若無人」（パート４）

土佐高知ブログにおける「傍若無人」
（パート４）

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 わたしの中の「決別」を語る

http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-1818.html#comment4201

コメント

天網恢々疎にして漏らさず
ともうみくんを何とかしろと何度言っても一切聞かず、当方を責めるチャンスとたかしズムの尻馬に乗ってみたら大やけど。それに懲りて「決別」ですか。
自己満足に過ぎない米軍艦追い出し活動にかける百分の一の情熱でも、あなたがともうみくんにかけていたら、こんなことにはならなかったでしょう。
因果応報とはよく言ったものです。
| 2010-03-17 13:02:44 | ぶさよでいっく #3/VKSDZ2 URL [ 編集 ]

つけるクスリはないな
さっそくの食いつきありがとう。
このコメントは傑作なので晒しておきます(^○^)
| 2010-03-17 13:17:10 | 土佐高知 #a7A77h/6 URL [ 編集 ]

どうしても最後はお行儀への批判しかなくなりますね。
この問題は、やはりまがい物に付き返した方が良かったかと。
ともうみ君は私と同じ大阪府委員会を上級機関に持つ党員だということをお忘れなく。
「反共の巣窟キンピーブログの管理人busayo_dicと理解しあう問題党員ともうみ君」
これは誰が不利益を被るのでしょうか。
ちなみに私の周辺地域では、私の名前を出すこともご法度です。
| 2010-03-17 15:18:32 | キンピー #- URL [ 編集 ]

中立
土佐高知さんはじめまして。
自分はこの件については中立をいまだに守っています。自分がその現場にいないだけでなくブログの情報のみしかわかることがないからで自分がこの件について突っ込んだことは言わないと決めていました。
疑問に思うことも多々ありますが一般論的に「ともうみツアー」と銘打って茶化すようなことはいかがなものかとは思います。もし逆の立場なら自分は嫌ですね。もちろんともうみ君に非がないわけはない訳です。しかしドッキリ的に大々的に押しかけるのはどうかと思います。相手の心理的圧迫はあったはずですから。
たかしさんについては外野のヤジでしかないですから放置しても問題ないですね。
以上乱文申し訳ありません。
| 2010-03-17 15:33:11 | 零代目春団治 #- URL [ 編集 ]

今回の件は、経緯が分からないので、あっちこっちのブログを見に行くだけでした。が。
ぶさよでぃっくさん
ここで、土佐高知さんが使われている「決別」という言葉は、ぶさよさんの所から道草さん達が離れて行った、前回のスレッドからの流れで使われたのではないでしょうか。私はそのように感じました。
米軍艦追い出し活動は、果たして自己満足でしょうか？
「反対」の意思表明をする事は立派だと思います。それにケチをつける事が悲しくはないでしょうか。
党関係者が党員一人一人の管理、そして行動に責任を持たなければいけないのでしょうか。外野席は気楽にブーイングできますよね。私も外野席ですが、パ−フェクトを求めるようなヤジは飛ばしたくはありません。言いたい放題言える立場に甘んじて、言いたい放題言うのは子供です。
何が一体、因果応報なのでしょうか、、、、。
| 2010-03-17 15:46:21 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

土佐高知さま
今回の「たかしくんの陰謀」（個人的な認識です）を、過去の土佐高知さまとの対比で考えるなら、「田舎で寝てろ！」と非難したのが、たかしくんや道草さまや土佐高知さまだと思います。気の弱いブロガーだったら引っこんでいたと思います。
今回、私はぶさよ氏やキンピー氏側擁護の論陣を張りました。その理由は主に次の３点です。
１．「脅迫者」「恫喝者」と決めつけているが、肝心の会談の中身については相手の都合の悪い部分だけしか抽出していない。もしくは会談の中身については触れようとしない。
２．『当事者』のともうみ氏の意向を確認していたとは思えない。
３．ぶさよ氏側の行為を非難するだけで、では実際にどうすれば解決できたのか、という自分たちの「対案」は全く示されていない。もしくはその件については逃げている。
ぜひ反論があるならおっしゃて下さい。なるほどと思えるご主張は参考にしたいと思っています。（納得できない所は再反論するかもしれませんが。）
| 2010-03-17 16:12:23 | ＦＫ #- URL [ 編集 ]

組織の信頼
＞党関係者が党員一人一人の管理、そして行動に責任を持たなければいけないのでしょうか
　「政党の信頼など揺らいでもいい」と考えるなら持つ必要はありませんが、「信頼を揺るがしてはならない」と考えるなら持つ必要があります。
　犯罪を起こした者、不祥事を起こした者、その他党の信頼を傷つける行為や言動を行なう者を放置しておけば、間違いなくその政党の社会的信用は低下します。共産党がそういう政党だとは私は思いませんがね。もっとも、そうしたことは政党に限らず、社会のあらゆる組織に当てはまることです。分からないのかなぁ…。
| 2010-03-17 17:26:55 | コミュニスト #EBUSheBA URL [ 編集 ]

ＦＫさま
千日手は避けたいのですが、これが最後と言うことで。
> １．「脅迫者」「恫喝者」と決めつけているが、肝心の会談の中身については相手の都合の悪い部分だけしか抽出していない。もしくは会談の中身については触れようとしない。
これは誤解でしょう。
相手の都合の悪い部分だけしか抽出どころか、
会談の中身についてはブサヨくん自身の証言に基づいているのですが…。
再掲します。
-----（引用開始）------
私が生野ともうみクンに会いに行った目的は、彼のネット上での看過しがたい主張をやめるよう忠告するためです。何度となくメールで接触は試みましたが、彼は一切無視を決め込んだので、彼のことを調べて直接会いに行きました。
一時間半くらいだったと記憶していますが、とにかく無表情で発言も少なく、どこまで話を理解しいるのか不明な様子。その席で私は調査時に撮影した写真持っていることを言いました。彼は「脅迫は・・・」と言いました。
これは脅迫になるのでしょうか。私は写真をネットに公開する旨の通告はしていませんが、写真の存在を知り、公開されると思えばイコール脅迫罪が成立する可能性は否定できません。
写真を見せたことが社会通念上「害悪を加える」旨と解釈されるなら、脅迫罪は成立するでしょう。
-----（引用終了）-----
これで充分ではありませんか？
> ２．『当事者』のともうみ氏の意向を確認していたとは思えない。
彼とはこちらから連絡を取っていません。
この一件でその必要性は感じません。
> ３．ぶさよ氏側の行為を非難するだけで、では実際にどうすれば解決できたのか、という自分たちの「対案」は全く示されていない。もしくはその件については逃げている。
５人で対立している相手に会いに行くことは好ましくないと思いますが、会って「忠告」したことを批判しているのではありません。
自分たちが撮った写真をちらつかせたことを批判しているのです。
これらの多くはすでにスレッドやコメント欄で論じていることです。
さらにたかしくんのところやぶさよクンのところ、三四郎くんのところを読めば、論点は出尽くしていると思いますよ。
新たな論点が提示されないなら、非生産的な「再反論」はご遠慮願えませんか。
| 2010-03-17 18:26:49 | 土佐高知@管理人モード #a7A77h/6 URL [ 編集 ]

零代目春団治さん
一般論でいえば最初のメールでの説得か、最悪でも党機関への指導要請で事足りますから、「ツアー」の出番などありません。
ともうみ君も本当に来るとは思ってなかったでしょうが、ともうみ君の行為によって嫌な思いをされていた方もいらっしゃいますので、ともうみ君には我慢してもらうしかありません。
もちろんこのような行為も党組織、あるいは同志的立場の方々がするべき事で、同志的立場でない人々がすると、おのずと違うスタンスにはなるでしょうし、敵対心剥き出しで来られるより良いんじゃないでしょうか。
敵対関係に指定されている間柄でも、おちゃらけであれば、「そんなんナシやでー（大汗）」で済みますから。
スムーズに話し合いの場に持ち込む工夫。
喋りやすい雰囲気を作る工夫も必要でしょう。
事後の展開を見るとフレンドリーな雰囲気を作りすぎたのかも知れませんが。
| 2010-03-17 18:33:20 | キンピー #Il2q9UN2 URL [ 編集 ]

甘えは許されない
　もし、志位さんが阿波太郎さんのようなことを言われたとしたら、日本共産党は政府や他党を批判する立場を失い、また選挙のたびに議席を減らしていくでしょうね。当然、終いにはゼロ議席に。
　政治運動に関わりながら阿波太郎さんのようなお考えをされる人がいるとしたら、私は直ぐにでも、その人に政治運動から離れることを進言しますね。はっきり言って単なる甘ったれですから。
　政治に関わる以上は当然に要求される厳しさを回避するような人間の言葉など人の心には何一つ響きません。そういう人は政治運動から離れておとなしくしているほうが、まだ世のため人のためになっています。政治においては、そんなことさえ分からない者には要はありません。
| 2010-03-17 18:50:38 | コミュニスト #EBUSheBA URL [ 編集 ]

コミュニストさんへ
＞そうしたことは政党に限らず、
＞社会のあらゆる組織に当てはまることです。分からないのかなぁ…。
いやいや、分かります！
言われている事は正論です。
何も私は、テキトーにやれば！と言ってる訳ではありません。
| 2010-03-17 19:02:10 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

土佐高知さん
ともうみ君が脅迫と口にしたから即刻脅迫になるのではありません。
これは脅迫にあたるものではなく、だいたいブサヨさんの解釈で合ってます。
脅迫は罪になることですから、「脅迫があった」とされる前に、一度法律の専門家にご確認された方が良いと思いますよ。
| 2010-03-17 19:04:04 | キンピー #Il2q9UN2 URL [ 編集 ]

コミュニストさんへ
大変失礼しました。
| 2010-03-17 19:05:01 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

阿波太郎さま
>米軍艦追い出し活動は、果たして自己満足でしょうか？
「反対」の意思表明をする事は立派だと思います。それにケチをつける事が悲しくはないでしょうか。
自己満足ですね。供託金が没収されるのをわかっていても立候補する選挙活動と同様。ただ、反対の意思表明をするのは自由。多少言い過ぎたみたいですね。すみません。
>党関係者が党員一人一人の管理、そして行動に責任を持たなければいけないのでしょうか。
当然です。たとえば自民党や民主党のだれかが何かの犯罪に手を染めたとします。それに気がつかず逮捕されてから人に聞かれて「私は無関係ですから」なんて言ったらどうなります？
土佐高知氏の場合は、党関係者の不祥事を知るチャンスが何度もあり、その確認が容易であるにもかかわらず、何もせずに放置。
追いだし活動をやるなとは言いませんよ。ただそうした活動に割く時間のうち、三分でも五分でも割いてやるのが自称「あたたかい党」のやることじゃないですか？ということです。
四万十市議のあくしゅ氏は、すーちゃんとおっしゃる方が民医連でパワハラを受けた件について、同じ党員として謝罪したいとおっしゃいました。土佐高知氏には、そんな常識も通用しないようです。
| 2010-03-17 19:16:32 | ぶさよでいっく #3/VKSDZ2 URL [ 編集 ]

まずは孤塁を守る山宣精神で軍艦寄航反対闘争への決起に敬意を表します。継続は力だと小生は思います。愚公、山を移す！
さて、何に固着して行動したり考えたりするのは究極の所「好み」であったり「状況」であったりしますしね。
公開の場である掲示板では、明かせることと明かせないことがあります。だから、誠意がないように見えても仕方がありません。
ともうみツアーは最後の手段です。価値観の差から、納得できないかも知れませんが、納得している人もいてることはご理解下さい。
| 2010-03-17 20:37:25 | TAMO2 #nhZXr8Ek URL [ 編集 ]

それにしても、高橋管理人のＪＣＰ−Ｗａｔｃｈとは懐かしいですね。ネット世界で最初に殺意を抱いたのは、NERVという自称共産党員に対してでしたね。大学時代の教養部自治会にいたスタ官を思い出しました。
逆に、よいも悪いも含め、多様な共産党員の実相に触れたと思う良い思い出もありますし、党員の皆様や新左翼系の方々から様々な勉強をさせてもらいました。
では。
| 2010-03-17 20:39:57 | TAMO2 #nhZXr8Ek URL [ 編集 ]

ぶさよでぃっくさんへ
＞当然です。たとえば自民党や民主党のだれかが何かの
＞犯罪に手を染めたとします。
＞それに気がつかず逮捕されてから人に聞かれて
＞「私は無関係ですから」なんて言ったらどうなります？
「私は無関係ですから」、、、などという返答の仕方を私は認めている訳ではないですよ。強調しすぎに思います。
では、気がつかなかった本人以外の（例）全自民党員に責任があるという事ですか。
そうでもないでしょう。私の言い方が悪かったかも知れませんが、少しはくんで下さい。
余計な事かも知れませんが、
皆さん共産党が相手になると俄然元気がいいですね。
この百分の一でも今の悪政にぶつけた方がいいような気もします。
ともあれ、私のコメントでややこしくなってすみませんでした。
コミュニストさん
私は政治活動はしていませんのでご心配は無用です。
| 2010-03-17 21:25:28 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

阿波太郎さん
>皆さん共産党が相手になると俄然元気がいいですね。
共産党はネクスト資本主義の展望をもっている組織で普通の政党とは違います。
伊達に公安の指定団体ではありません。
その共産党の質にこだわるのは当然でしょう。
また科学に依拠する正しさを持っている（とされる）政党ですから、チェックは厳しくしくなります。
間違った「正しさ」を振り回されても困りますから。
| 2010-03-17 21:34:25 | キンピー #Il2q9UN2 URL [ 編集 ]

阿波太郎様。
記憶の中で、小生の去年の政治カンパ額（但し、国会に議席を持つ政党に限る）を記します。
民主党：１万円（事情があって実名）
共産党：１万五千円（但し、匿名）
去年は様々な事情により、かなり低額になりましたが、そういうことで。
なお、「中央に持っていかれるくらいなら、新居浜の委員会の酒代にでもしてな」と言い添えております。
| 2010-03-17 21:56:13 | TAMO2 #nhZXr8Ek URL [ 編集 ]

阿波太郎さま
＞皆さん、共産党が相手になると俄然元気がいいですね。
良くも悪くも、議員・党員・支持者の立場がはっきりしていて面白いのかも知れません。
私は香川県高松市在住ですが、私の地元の国会議員・県議・市議のブログは全然面白くありません。順風の時はいいのですが、マスメディアの影響で少し逆風になると、すぐオロオロ・オタオタし、謝るかスルーするかで、きちんと反論できている議員は皆無です。また誰にでもいい顔をしようとして、信念が感じられません。
県議・市議レベルでしたら、土佐高知さまの推薦する議員でしたら、ぜひ注目したいと思っています。
| 2010-03-17 22:37:47 | ＦＫ #- URL [ 編集 ]

＞共産党はネクスト資本主義の展望をもっている組織で普通の政党とは違います。
伊達に公安の指定団体ではありません。
その共産党の質にこだわるのは当然でしょう。
また科学に依拠する正しさを持っている（とされる）政党ですから、チェックは厳しくしくなります
どうもこんばんわ
キンピーさんのコメントを受けて…
なんで、「共産党」の党のあり方の正しさに、今、こだわるのか???拘泥するのか???
新しく「党」を、作れば、エエやん…
「革共同」も、「共産同」も、そうしてきたでしょ…（誤りのほうが多くあったのでしょうが^^その「誤り」から学べよ…)//
共産党も含め、ソイツ等が間違っているときに、それを「反省」して、新たに政治勢力をつくる、そーゆー精神が、必要じゃないかと思うぞ！
小せぇ、小せぇ〜
| 2010-03-18 00:05:57 | GO＠あるみさん #gY4QHjI. URL [ 編集 ]

阿波太郎さま
>気がつかなかった本人以外の（例）全自民党員に責任があるという事ですか。
あたりまえです。
たとえば民主党議員が北教祖事件でたとえ本当に知らなかったとしても「私は関係ありません」と言ったら赤旗は率先して非難するでしょう。
貴兄の意見は、組織人としてはあまりに無責任すぎます。組織に属さないと言うならそれ以上は申し上げませんけど。
>皆さん共産党が相手になると俄然元気がいいですね。
この百分の一でも今の悪政にぶつけた方がいいような気もします。
貴兄は誠実な方のようなので申し上げますが、今の政治が悪政だと思っている人がどれほどいるんですか？
そもそも政党なんぞに期待していない人たちが最大多数で４割くらい。共産党を支持する人など3パーセント前後にしか過ぎない。凋落した自民党ですら共産党の何倍も支持者がいる。ぽっと出ただけのみんなの党にすら支持率で負けているのが共産党です。なぜそうなのか考えたことがおありですか。共産党より自民や民主の方が政治をやるべきだと思っている人が世の大多数なのです。
それから当方のblog常連の中には、共産党批判の百倍以上の力を社会変革に向けている人も多いことを指摘しておきます。思い込みでモノを言うと、貴兄が損をします。
| 2010-03-18 00:39:12 | ぶさよでいっく #3/VKSDZ2 URL [ 編集 ]

すみません。
ネクスト資本主義って何でしょうか？
ネクストだから指定団体になるのか、
資本主義だから指定団体になるのか？
ナウ資本主義が民主党になるわけですか？
宜しかったら教えて下さい。（マジメです）
| 2010-03-18 00:41:31 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

阿波太郎さま
１．＞ネクスト資本主義って何でしょうか？
２．＞ネクストだから指定団体になるのか、資本主義だから指定団体になるのか？
３．＞ナウ資本主義が民主党になるのですか？
１．２．については私の発言では無いので発言者にお任せします。
３．については、今の所私は民主シンパの立場ですので私からお答え致します。
まず「ナウ資本主義」の定義を教えて下さい。
私の理解では「ネクスト」に変わる「ナウ」なので、共産党政権でもなく、自公政権でもなく、今の政権の事を指しているという認識ですが、今の政権は民主・社民・国新の連立政権です。個人的には社民は民主よりも共産の政策に近いと考えています。
社民・共産の違いは政権内に入って少しづつ自分たちの政策を達成し党勢拡大を図るか、野党として不備な部分を追求して党勢拡大を図るかの戦略の違いだと考えます。
| 2010-03-18 02:02:20 | ＦＫ #- URL [ 編集 ]

FKさんへ
丁寧なご説明ありがとうございます！
| 2010-03-18 09:20:29 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

組織人としての常識
＞気がつかなかった本人以外の（例）全自民党員に責任があるという事ですか。そうでもないでしょう。私の言い方が悪かったかも知れませんが、少しはくんで下さい。
　法的には当事者以外の個人には責任は及びません。ただ、組織として活動している以上は、政党の社会的信用にまで考えを及ぼし、「開き直っている」と受け取られる態度・言動はしてはならないでしょう。会社なんかでも同様。例えば、同僚のミスによって顧客との間で生じたトラブルを同僚に代わって処理する（顧客に謝罪する）ということは普通にありますし、会社の一員として動いている以上はそれは当然のことだと思っています。もっとも、それで実際にミスをした者の責任が軽減されることはありませんが、対外的には問題を生じさせた責任が自分にはなくとも、自分が会社を代表して問題処理に当たる（謝罪する）というようなことは当然のここと受け止めています。それは政党でも同じ。そういうことを当然のこととして受け止められないなら、会社だろうが政党だろうがやめればいいだけことです。
　ちなみに、生野ともうみは、そういう覚悟がまるでない人間でしたね。　昔、大学の教養課程の哲学の講義で、担当の非常勤講師の先生が「共産主義を標榜するものほどその実、利己的な輩ばかりである」と言われておりましたが、「生野ともうみに限れば、その通りだな…」と当時を懐かしみながら思っています。
　なお、私はぶさよ氏らの生野とうもうみへの対応については、現場を見ているわけではありませんから、批判も支持もしません。ただ、生野ともうみのインターネット上での言動が「政治に関わる者のとるべき言動ではない」という認識は一致しているようで、その点については支持しています。仮にぶさよ氏らの生野ともうみへの対応が誤った行動だとしても、それで生野ともうみのこれまでのインターネット上での言動が許されるわけではないと思っています。もし、生野ともうみが今後ブログを再開するならば、以前の自分をきちっと反省した上でしてもらいたい。主義・主張以前に人間としてもっと成長した上で再開してもらいたい。彼が、組織人もっと言えば社会人としての常識をきちっと身に付けた上でなら、私は彼が自民党であろうと民主党であろうと共産党であろうと無党派であろうと、何も言う気はありません。
| 2010-03-18 09:21:55 | コミュニスト #EBUSheBA URL [ 編集 ]

コミュニストさんへ
そんな感じで優しく説明して頂けると嬉しいです（笑）。
私も社会の中で生きていますから、おおよそ常識的な事は（これでも）理解しているつもりです。
土佐高知さんの文章にありましたように、その時の状況や個人的環境等もあったりする時もあると思います。確かに正論かも知れませんが、ここぞとばかりに突っ込む姿勢に関して私は触れたかったのです。確かに組織論に関しては言われるとおりです。
例えば、販売員の不手際を責めまくるお客の姿を見てどう思われますか、私が言いたかったのはこの辺りの事です。これまた上手く言えませんがくんで下さいね。
私は、今回の「ともうみさん」の件に自体関しては一切触れません。尚、土佐高知さんは、この件に関して新たな論点が出ない限りもうコメントはご遠慮して下さいとの事です。
| 2010-03-18 11:07:29 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

相互リンクさせてね
うん、↓正論ですね。
> なんで、「共産党」の党のあり方の正しさに、今、こだわるのか???拘泥するのか???
> 新しく「党」を、作れば、エエやん…
> 「革共同」も、「共産同」も、そうしてきたでしょ…（誤りのほうが多くあったのでしょうが^^その「誤り」から学べよ…)//
> 共産党も含め、ソイツ等が間違っているときに、それを「反省」して、新たに政治勢力をつくる、そーゆー精神が、必要じゃないかと思うぞ！
> 小せぇ、小せぇ〜
相互リンクさせてくださいm(__)m
| 2010-03-18 11:30:28 | 土佐高知@管理人モード #a7A77h/6 URL [ 編集 ]

キンピー
あるみさん
土佐高知さん
共産党が共産党の看板を下げるのなら関わりませんよ（笑
そして新しく作るより今有る組織を使うことも重要でしょう。
左翼が分裂してそれぞれ弱小政党になっている現状をお忘れなく。
| 2010-03-18 12:13:48 | キンピー #Il2q9UN2 URL [ 編集 ]

立場で変わるんだよ、正論は
>うん、↓正論ですね。
党外の一人の意見としてはね。
党内にいる者が言うなら、話し合いや議論を拒否し、気に入らない者を排除する姿勢を示したものと言えます。
鳩山が離党宣言しても、自民党が離党しろなんて言わないのはなぜなのか。土佐高知さんにおかれましては、自分の立場をわきまえることを切に望むものです。
| 2010-03-18 12:25:43 | ぶさよでいっく #3/VKSDZ2 URL [ 編集 ]

ぶさよでぃっくさんへ
「知らなかった」という表現と「私は関係ありません」と言う表現は、少し意味合いがちがうように思います。少し強調的に書かれていますね。
＞今の政治が悪政だと思っている人がどれほどいるんですか？
＞そもそも政党なんぞに期待していない人たちが最大多数で４割くらい。共産党を支持する人など3パーセント前後にしか過ぎない。凋落した自民党ですら共産党の何倍も支持者がいる。ぽっと出ただけのみんなの党にすら支持率で負けているのが共産党です。なぜそうなのか考えたことがおありですか。共産党より自民や民主の方が政治をやるべきだと思っている人が世の大多数なのです。
世論情勢は分かりました。
貴方のお考えもほぼ同様だと思って宜しいのですね。
共産党がどうしてそうなったのかなんて考えた事はないです。でも、貴方はその3％にも満たない政党を俎上にのせてそのためだけのブログで奮闘されているのですよね。
どなたかが言われていましたが、、、
＞小せぇ、小せぇ〜
と私も思いました。
＞それから当方のblog常連の中には、共産党批判の百倍以上の力を社会変革に向けている人も多いことを指摘しておきます。思い込みでモノを言うと、貴兄が損をします。
そんな事があるんですね。でも、仲間の事を自慢げに喋るのは、「私の友達の友達は、アルカイダなんだ」って言うのを思い出しました。
決して挑発的に書いているのではありません。素直に書きました。
| 2010-03-18 12:49:29 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

旧党論、新党論を語る
GO＠あるみさんのコメントについて
興味のある議論ができそうなんで、
近々、新スレッドを立てます。
そちらで左翼併党論を議論しましょう。
| 2010-03-18 13:43:17 | 土佐高知@管理人モード #a7A77h/6 URL [ 編集 ]

党派性
あるみさんにしても薩摩長州さんにしても、あ、草加さんもそうだけど、かつては過激派（by国家権力）とかニセ「左翼」暴力集団（by共産党）と呼ばれる党派に属した人たちですね。それが党派を脱されて、今では極めて良心的な左翼として常に冷静な対話を心がけておられる。今でも彼らが党派の人であったなら、とても無理な話でしょう。
そう考えると、やっぱり党派性というか、党派の縛りってのは非常に厄介な問題だと思いますね。まあ、縛りがあってこその革命党派なんでしょうけど。
ただ、遅れてきた全共闘派の私としては党派に批判的にならざるを得ないですね。’68革命の敵対者としては登場したのは国家権力や共産党民青だけではない。新左翼党派もまた最終局面では敵対者であったと私は認識しております。
PS：それにしても、道草クー太郎さんまでネトウヨとは、あの人どうかしてるんじゃないでしょうか？信じられない・・・
| 2010-03-18 16:49:13 | 恩讐の彼方 #93Spc5Yw URL [ 編集 ]

>党派性
党派の縛りが必要かどうかは、どのような手段を想定しているかにもよりますが、何れの手段を採るにせよ、内部矛盾ぐらいは分裂・排除という方法を採用せずに、組織としての生命力を保持しなければいけないと思っています。
最悪分裂したとしても、それぞれの党派が時には共闘、時には批判といった関係性を維持しなければ、純化したものが個別にあったとしても弱体化していくだけですから。
| 2010-03-18 20:29:45 | キンピー #Il2q9UN2 URL [ 編集 ]

ＧＯ＠あるみさん：
に、触発されて。
新政党。某弱小どマイナー党派（日本共産党（左派））のシンパをやってたとき、ヤクザでふざけた一部シンパ内でシミュレートしましたね。
結論。各種スターリン主義（革共同含む）との闘争で共倒れになるだろうなあ、と。
小さくてすいません。
さて、一つだけ言えるのは、「マルクス主義」を中心理念にしていたら教条主義の危険はいつもあるし、それが抑圧の体系になるので、それだけはあかんやろう、ということです。マルクス主義は道具であるべきですね。あくまで道具。
理念だけは個人レベルでも構築できるみたいですから、考え中です。実践は知りません。エンゲルスに怒られるかもね。（カントを決め込む。）
| 2010-03-18 21:09:44 | TAMO2 #nhZXr8Ek URL [ 編集 ]

土佐高知さま
少しハズれたような投稿になってすみませんm(--)m
拙ブログでは既に土佐高知さんのブログをリンクさせてもらっています。拙ブログは相互リンクはおろか、勝手にドンドンリンクしていただいて構いません(^^)
http://tatakauarumi.cocolog-nifty.com/blog/
新党・旧党論で、私はそんなに「議論」が出来るほど知識や考えがあるわけでもありません（草加さんの１／１００以下くらい？）が、よろしくお願いします。
また、キンピーさんの
＞そして新しく作るより今有る組織を使うことも重要でしょう。
左翼が分裂してそれぞれ弱小政党になっている現状をお忘れなく。
という視点も、もちろん大切です。ただ、今ある組織にいつ、どのような形で見切りをつけるのか？という点と、全く新しい支持者が「左翼」になれる「党」っていうのができないかなぁ〜…これは「分裂」ではありませぬ。
| 2010-03-18 21:14:15 | GO＠あるみさん #UzhT3Djw URL [ 編集 ]

あ、そうだ。多分一番の本題。
土佐高知様の「左翼併党論」ですが、恐ろしく大きな課題になると想像されますね。
無党派、非党派と雖も、その考え方には歴史的な潮流と背景があるし、その意味ではあらゆる考えは党派的な刻印がされています。
そして、そうであるがゆえにあらゆる考えは対立する側面を有しています。
右翼なんかは大したもので、前提として「人間同士は心の底からは完全には分かり合えない」と諦念していますので、協力できるところは協力するけれど、何もかも一緒になるような努力はしませんね。
例えば、有名な「四トロ二次会」という掲示板の常連さんである三浦小太郎さんは自称右翼で、反北朝鮮運動の紹介なんかをやっておられます。そして非常に人権意識が高いのですが、積極的に在特会批判を行いません。これは右翼の流儀を知っていたらそうするだろうなあ、と納得できるのですが、左翼的センスの人は「三浦は在特会に甘い、甘すぎる」になります。三浦さんは在特会なんか大嫌いだと推定します。
まず、始球式のような投稿を。
| 2010-03-18 21:24:49 | TAMO2 #nhZXr8Ek URL [ 編集 ]

>阿波太郎さま
>決して挑発的に書いているのではありません。素直に書きました。
なら、申し上げます。あなたは挑発的に書いていないつもりでも、十分挑発的ですから日本語をやり直すことをお勧めします。
それはそれとして貴兄の考えには正直呆れています。
>>小せぇ、小せぇ〜
>と私も思いました。
そのとおり。私はその程度の人間なのでねw
私はあなたの百倍は政治の知識も経験もあるように思えるのですが、それでも天下国家を語るのは含羞を感じます。私ごときの知識や経験など全国レベルで言えばせいぜい偏差値60あるかどうか・・・政治に人生を賭けたような人には到底太刀打ちできるレベルじゃない。当然私が天下国家を語ったところでカネ払ってまで聞きたいなんて人はいないw
そうした自覚があるので、私はblogでは自己主張を控えています。むしろコメントを寄せてくださる方に教えを請うことよくあるw
それがよかったのでしょう。政治に人生を賭けてきた常連さんがたくさん読んでくださっています。だから
>仲間の事を自慢げに喋るのは、
なんて言われるとカチンと来るんですよね。
私への愚弄はまだしも、常連さんまで愚弄されるとなると「この糞野郎！」と言いたくなるんですよ。
| 2010-03-18 22:51:29 | ぶさよでぃっく #3/VKSDZ2 URL [ 編集 ]

ぶさよでぃっくさん
自分を客観的に見れない人達を真面目に相手するのは時間の無駄でしょう。
しょせん箱庭での議論しかした事がない方々でしかないのでしょうしね。
そうでない人であれば、あなたの所のブログ記事を共産党批判とだけは捉えないでしょうから。
ただの厨坊のキチガイが言うのもなんですがね。
| 2010-03-18 23:44:10 | D #JalddpaA URL [ 編集 ]

ぶさよでぃっくさんへ
お返事ありがとうございます。
＞そうした自覚があるので、私はblogでは自己主張を控えています。むしろコメントを寄せてくださる方に教えを請うことよくあるw
貴方のブログでご自身は自己主張は控えられても、あのタイトルでは充分な主張が出ているように思えました。
以下、お言葉ではありますが、、、
>>仲間の事を自慢げに喋るのは、
>なんて言われるとカチンと来るんですよね。
私への愚弄はまだしも、常連さんまで愚弄されるとなると「この糞野郎！」と言いたくなるんですよ。
私は貴方のお仲間の事を云々（愚弄）しているのではありませんよ。突然、貴方が御自分の常連さんを自慢されているようでしたので、件の例（ふさわしくなかったかも知れませんが）を出したのです。それより先に御自分の考えなりを書けばいいのに、、と思ったからです。私ももし仲間が愚弄されれば怒ります。その点は分かります。
>日本語をやり直すことをお勧めします。
私もそうかも知れませんが、貴方も同様にやり直した方が良いのかなと思いました。
| 2010-03-18 23:58:40 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

>恐ろしく大きな課題
おそらく問題は階級意識と前衛党意識でしょうか。
大衆を指導する真理の党。
そりゃ喧嘩になりますね（苦笑
まず固定化した階級意識を捨てるべきでしょうね。
労働者でも株を持ち出したら、準資本家ですから。
資本家への浸透と、正規雇用からも排除される者。
また細分化された企業経営を任せられる知的労働者とプレカリアートの大量発生と従来の労働者。
こんな「大衆」を指導したら画一的なものにしかなりませんし、指導する能力も無いから自分たちが想定した階級を世間様に押し付けるわけですね。
「あいつは反革命的だ」「プチブルだ」と篩いに掛ける。
党派ごと敵と認定するか、無視を決め込む（笑
まぁ、それぞれの左翼党派はせいぜい一極であるという謙虚さと自覚が必要でしょう。
湯浅誠が言ってますが、「みんなで一段上がる」という感覚が大事なんじゃないかと。
| 2010-03-19 11:40:30 | キンピー #Il2q9UN2 URL [ 編集 ]

阿波太郎さんへ
>タイトルでは充分な主張が出ているように思えました。
あなた何を言われているのか全く理解されてませんね。じゃ、はっきり書きましょう。あなたが批判されているのは、社会的常識に反することを共産党がしていても、正当化しようとしていることです。
>突然、貴方が御自分の常連さんを自慢されているようでしたので、
つまり私を愚弄する意図があったと言うことですかw？つかね、あなたの思い込みだけでモノを言っているんで事実認識が間違っているとしてこの話題を出したんですよ。
百分の一でも悪政にどうたらなんて無礼なことを言うから、それは違うと言ったら自慢扱い。何を言われてるのか全く理解しようとしていない。
>貴方も同様にやり直した方が良いのかなと思いました。
慇懃無礼もいいところです。あなたのような物言いをいる人、確かに共産党には多いんですよ。だから支持が広がらないんですけどね。
党員の不祥事がある。それを知らせたのに土佐高知くんは対応しない。これがもし自民や民主の話ならあなた正当化しますか？共産党なら正当化していいと言う理由があるなら堂々と持論を述べてください。
| 2010-03-19 12:28:55 | ぶさよでいっく #- URL [ 編集 ]

ぶさよでぃっくさん

先ず、私の事を書いていなかったのが悪かったのかも知れませんが、私は共産党員でもなければ、政治活動をしているものでもありません。面白そうなブログなのでこうして時々お邪魔している次第です。
私を共産党員、もしくは関係者と思われたのなら、それこそが「思い込み」です。

従って他の方のように政治理論を戦わせるようなものでもなく、感じた事をコメントさせてもらっています。
私が思っている（感じている）事は、このスレッドの私のコメントの最初の方に書いてあります。

＞つまり私を愚弄する意図があったと言うことですかw？
突然のように、御自身のブログの参加者が百倍がんばっている話とかを出されたので、、、アレ、この人は？と思ったのです。だから唐突ではありましたが、例え話として鳩山邦夫のコトを思い出しただけです。愚弄するなんて、とんでもないですよ。
| 2010-03-19 16:42:08 | 阿波太郎 #- URL [ 編集 ]

>私を共産党員、もしくは関係者と思われたのなら、それこそが「思い込み」です。

そうですか。それは失礼しました。で、それで本題の「百分の一でも悪政」云々はどうお考えですか？

>愚弄するなんて、とんでもないですよ。
「w？」で冗談と示したつもりでしたが、不親切でしたね。すみません。

それから私が日本語を勉強し直さなければならないというのは？そして私と同様のことをコミュニスト氏がおっしゃっていますが、これにあなたは組織論としてはその通りとおっしゃっていて私には反論するのはなぜですか？
あなたの本音は

>ここぞとばかりに突っ込む姿勢に関して私は触れたかったのです

という言葉に集約されていると思われますが、今回、私が脅迫しただの言ってここぞとばかりに突っ込んできたのは土佐高知その人。それはご存知ありませんでしたか？
知っていたらあなたの言うことは矛盾がある。知らなかったなら、まず土佐高知氏に対する評価をご検討下さい。

| 2010-03-20 00:44:56 | ぶさよでいっく #3/VKSDZ2 URL [ 編集 ]

------------------------------------------------------------------
 自ブログでの道草クー太郎氏の反論には一切応えることをせず、関係のない土佐高知氏のブログにわざわざ出向いては、下劣な書込みを行なうぶさよでぃっく氏。土佐高知氏いわく「付ける薬がない」。それがこのぶさよでぃっくというネトウヨです。

Comments

はじめまして。古い記事に失礼します。

土佐高知氏のブログでの書き込みを拝見、ご意見を伺いたくコメントしました。
年甲斐も無くお恥ずかしい有様で誠に面目ない有様で、恥いっているのですが、ある程度は以前に一回に土佐高知氏には遣り取り経験があり、その時は最悪の結果になっていたので、ある程度は予想していたのが矢張り予想どうりの展開にしかなりませんでした。
突然の警告も無く書き込みが出来ない状態で、『そこまで困らしたか』と驚いてもいるのですが、土佐高知氏としては面子上ある意味仕方がないであろうと思っています。
ブログにコメントするとは、そのブログ主と話がしたいのですからＦ氏やＰ氏のコメント氏の遣り取りは当方としては全く不本意で多少手抜きしたのが祟ったのかもしれません。
なんとも不出来な首尾で残念です。ご意見ご注意など何かありましたらお聞かせください。

Posted by 逝きし世の面影 at 2010年07月31日 18:47

逝きし世の面影さん、

現在私は、私の土佐高知氏への問いかけに、彼がどのようにお答え下さるかを待っております。

１．前回自分が読んだところまで下方向にスクロールし、
２．今度はそこから逆に上方向にスクロールしなければならない。
３．更にコメントそのものを読む際には再び、下にスクロールする必要がある。
４．そしてそのつぎのコメントを読むためにまた上にスクロールしなければならない。
５．そしてそのコメントを読むために下にスクロールする・・・

どう考えても無駄な「動き」を読者に「強いる」ものです。
http://jcphata.blog26.fc2.com/?no=1961

それと逝きし世の面影さんの「出入り禁止」の件についてですが、そのことを含めて私にも少し思うところがありますので、そのうちに（いつになるか分かりませんが）エントリーにでも挙げようと考えております。

＜追伸＞ひとつだけ言えることは、土佐高知氏にここのところかなりの「ストレス」が掛かっているのではないか、ということです。

Posted by たかし at 2010年07月31日 19:06

早速のご返事、有難う御座います。

『土佐高知氏にここのところかなりの「ストレス」が掛かっているのではないか』との判断ですが全くの同意見で、何時も以上に『余裕』(譲れる範囲）が無くなっていると考えています。
ですから、たかしさんの、＞『どう考えても無駄な「動き」を読者に「強いる」もの』＜
との善意からの正しい忠告意見でも、今の状態のときでは考える余裕が不足していて返答を期待するのは少し無理があるかも知れません。

余裕のなくなっている原因の一つが『自分の予測の外れ』が大きいのではないか。？と考えています。
普通、どれ程困難な不幸な事態でも『予想の範囲』であれば余裕をなくすことはありません。
当方は、土佐高知氏やＦ氏Ｐ氏Ａ氏などのコメントは『予想の範囲』であっ為にどれ程理不尽な結果であろうと『仕方がないだろう』と達観しています。
対して土佐高知氏ですが、彼の予測を遥かに超えた不測の事態なのでしょう。
今度の選挙ですが、日本共産党がこれだけ負けるとは全くの予想外。ましてやその選挙総括の幹部会声明の内容に驚愕しているのでしょう。（あの幹部会声明は歴史的な出来事ですよ。）

ですから、今度の私のコメント内容『参議院戦敗北と天安沈没の関係』など全く受け入れ検討するだけの余力が無かった。これはＦ、Ｐ、Ａなどコメント諸氏も同程度でしょう。
彼等全員がいくら近いとは言っても所詮外国の事件である韓国軍哨戒艦沈没事件が、まわりりまわって日本国内の選挙結果に影響するなどは『まったくの予想外』だったことは数々のコメントが証明しています。
事前に与党の消費税オウンゴールで敗北が確実に予想できる展開で、それなら『勝てる』か、最悪でも『現状維持』が予想された。

たかしさん、是非ともお聞かせ頂きたいのですが、ご自身は選挙前に共産党の敗北を予想なさっていましたか。？
土佐高知氏に、『敗北原因の総括』にコメントしてくる諸氏に私のこの『質問』を期待していたのですが、彼にそれを求めるのは亀に腹筋をするよう強要するより難しい。
事前に有る程度の『敗戦』を予想していたかどうかは、『結果の総括』(敗北原因の究明)に密接に関連しているのではないでしょうか。？

Posted by 逝きし世の面影 at 2010年08月01日 09:02

逝きし世の面影さん、
土佐高知氏のコメント欄、元に戻ったみたいです。読みにくさをやっぱり理解してくれたのでしょう。

＞選挙前に共産党の敗北を予想なさっていましたか。？

とのことですが、良くて「現状維持」程度だろうと思っておりました。それより「みんなの党」が必ず票を取るだろうな、と思っておりましたら案の定でした。私、日本人の有権者の投票行動は、ほぼ予想がつきますので。
「韓国軍哨戒艦沈没事件」は、私はあまり関係なかったのではないかと思っています。それよりも「みんなの党」のスケープゴートに、有権者が乗せられたのが敗因だと思います。残念ですがそれが日本人の「民度」だと思います。
http://takashichan.seesaa.net/article/157603811.html

Posted by たかし at 2010年08月01日 17:51

【たかし】

逝きし世の面影さん、
土佐高知氏の「ストレス」について思うところを述べます。

ここのところ土佐の高知氏は、常連のコメンテーターを次々と「出入り禁止」にしたり「書き込み自粛」を要請したりしているようですね。その中には、当ブログでもおなじみのmakotoやlatter_autumnなども含まれています。「堪忍袋の緒が切れた」のでしょう、きっと。

思うに「土佐高知の雑記帳」は「足を引っ張る」連中を、あまりに「抱え過ぎ」ているのではないでしょうか？あまりに「野放し」にし過ぎて来たのではないでしょうか？本来こういった連中は、完膚なきまでに「論破」して、その場で葬り去って来るべきではなかったのか？これが私の感想です。

現在、土佐高知氏のコメント欄を賑わせている連中の大半は、いわゆる「ぶさよ軍団」です。極めて品性下劣な「共産趣味者」気取りのネトウヨ共です。「社会変革」などには何の関心もないくせに、あれやこれやと「左翼趣味」をひけらかし「左翼ごっこ」に明け暮れる幼稚な連中。ストーカーまがいの脅迫や個人攻撃が「三度の飯」よりも好きな、最低の連中です。キンピー、FK、TAMO2・・・皆そうです（笑）。

そのような連中が、いみじくもmakotoの言う「懐の広い」だったか「器の大きい」だったか忘れましたが、土佐高知氏の、悪い意味での「甘さ」につけこんで「居座り」をしているのが、この「土佐高知の雑記帳」というブログなのではないでしょうか？あのキンピーなどは、まともな日本語すら書けないくせに、まるでブログの「主」のように振舞っている（笑）。悪い虫の「駆除」を怠った結果だと思います。私が例えばmakotoやlatter_autumnに対して行なったような処置を施していれば、奴らはとうにもっと「おとなしく」なっていたでしょう。

http://takashichan.seesaa.net/article/135817560.html#comment
http://takashichan.seesaa.net/article/139778860.html
http://takashichan.seesaa.net/article/139957959.html
http://takashichan.seesaa.net/article/137895720.html

土佐高知氏には確かにジレンマがあると思いますね。以前にも私は指摘したことがあるのですが、彼は「公党」の看板を背負ってブログを書いているため「攻撃的な」文章を書くことが出来ない。善意の支持者も読んでいるから、なりふり構わぬ「滅多切り」など、そうは出来ない。それをいいことに、ネトウヨどもが益々「増長」する。悪循環ですよ。土佐高知氏にストレスが溜まるわけです。

Posted by たかし at 2010年08月02日 13:29

ビーンです。


お久しぶりです、
私も土佐高知氏のブログは時々拝見していますが、
前に比べてコメントが読みにくくなったものだと感じていました。
まずは元に戻って正解だと思います。

たかしさんのおっしゃるように、
土佐高知氏は多少脇が甘いかもしれません。
あれほどネトウヨと和気合い合いになってどうするんでしょうな（笑い
まるでネトウヨの「サロン」かなにかのようになってしまっていますものね。

Posted by ビーン at 2010年08月02日 23:41

コメントしようか止めようか大分迷ったのですが・・・

ｐンキー氏ですが地方の共産党の中には色々困難な問題を抱えているところもあるだろうから、彼の言い分も一定限度は正しいのではないかと、甘く考えていましたが、いわゆるブサヨグループと接触だけは腹立たしく思っていました。
連中は市議など地方議員のブログに嫌がらせを行っていたようですよ。共産党地方議員ですがこれは激務中の激務でブログにそれ程時間が割ける人はいないのですよ。
仕方無しにコメント欄を閉鎖したところもあったらしいが、ｐ氏があのブログに居座ること事態驚きですが、土佐高知氏が自分のブログでの書き込みを許していたとは初めて聞きました。
相手が会話を求めているのか。？それとも会話の妨害を画策しているか。？
即座に判断して迅速な行動が求められるが、たけしさんのご意見にはもろ手を上げて賛成したい。
反共意見をそのまま放置するなどは恥以外の何ものでもない。
意見がコメント欄に残れば賛成しているに等しい利敵行為であると思われても仕方がないでしょう。
十分に相手の論点の矛盾を暴露して、迷惑しているみんなの為に二度と悪事を働かないようにするべきですね。

ご紹介頂いた記事は何度も読み返してみましたが、・・・
此方の期待したモノではありません。
私が聞いたのは事前の予想であり、あれは事後の判断ですよ。
それ以外の記事も読み返してみましたが、『共産党が負ける』との書き込みはありませんでしたよ。
本当に予想していたのであれば、周りのみんなが信じても信じなくても、誰であれ、その事実を知らせる義務が当然あるのですよ。
記事は選挙結果を見てからの判断であろうと見えるのですよ。
何故なら書きかまれている敗北原因ですがこれはまったくの事実で何の間違いも無いのですが、唯、１０ヶ月前の総選挙時とそれ程数字的な違いは無いのです。
それどころか１０ヶ月前には民主党ブームとも言うべき状態で、共産党には不利な戦況情勢だったのですが、今回は正反対で与党過半数割れば確実だったのです。
しかも共産党にとっては絶好の消費税１０％のオウンゴールで１０年に一度の好機であったのですよ。ここで勝たなければ共産党は何処で勝つつもりですか。？
あのブログに出入りしている何人かは選挙後に色々分析しているのですが、主張自体は全く正しいのです。
ところが、彼等の論に、共通する欠陥ですが、同じ国政選挙で１０ヶ月前と今回と、細かい違い程度で、条件に違いが無いのですよ。これはたけしさんの記事にも共通する欠陥でもあるのですが、今回だけの限定の特殊な何かが働いた(選挙結果が特殊であるので）何かが大きく影響したのですよ。
ですから、今回の大敗の原因分析になっていないのです。

Posted by 逝きし世の面影 at 2010年08月09日 16:56

【たかし】

逝きし世の面影さん、

＞連中は市議など地方議員のブログに嫌がらせを行っていたようですよ。

そんなことはとっくに知っています。ぶさよでぃっくのブログを見てごらんなさい。奴の「カテゴリー」の大半が共産党地方議員（特に関西地域）への「誹謗・中傷」です。

＞土佐高知氏が自分のブログでの書き込みを許していたとは初めて聞きました。

何を言っているんですか？土佐高知氏のブログのコメント欄を見ていないのですか？あそこはキンピーに限らず「ブサヨの手下」の巣窟ですよ。居心地が良いものだから、皆大喜びで「左翼ごっこ」を楽しんでいるのです。奴ら「寄生虫」にとっては「土佐高知の雑記帳」はオアシスのような場所ですよ（笑）。

＞私が聞いたのは事前の予想であり、あれは事後の判断ですよ。
＞それ以外の記事も読み返してみましたが、『共産党が負ける』との書き込みはありませんでしたよ。

事前の予想はですから「良くて現状維持」と申し上げました。たまたま「みんなの党」については選挙前には取り上げておりませんでしたが、選挙前の世論調査では、同党の支持率はダントツでした。結果的に共産党の浮動票を大量に奪ったのだと思います。今回に限ってみると「韓国の哨戒艇沈没」は、選挙結果には何の影響も与えてはいないと思います。

＞本当に予想していたのであれば、周りのみんなが信じても信じなくても、誰であれ、その事実を知らせる義務が当然あるのですよ。

そのような義務がこの私にあるとは「初めて聞きました」。

＞あのブログに出入りしている何人かは選挙後に色々分析しているのですが、主張自体は全く正しいのです。

「あのブログ」とは、土佐高知氏のブログなのか、ぶさよのブログなのかはっきりしないのですが、まあ土佐高知氏のブログだとして「主張自体が全く正しい」のなら何故、逝きし世の面影さんは議論の末に「決裂」したのですか？もっともコメンテーター諸氏は 逝きし世の面影さんともっと「議論」を続けたがっていたように見えましたがね。いきなり「出入り禁止」というのは、どう考えても土佐高知氏の「フライング」ですよ。

------------------------------------------------------------------
意見の違いはあっても、ルールにそって様々なご意見を交わしてくれることは、わたしのためにもなるし、訪問者の利益にも供することになる。
お互いやり合うなかで違いを認めることで相互理解も進展するもので、わたしはそれは民主主義の土壌になると思っている。
ま、そこがたかしさんとわたしの根本的な違いなんだろう。
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-1975.html
------------------------------------------------------------------

このとおり、彼は言っていることとやっていることが食い違っている（笑）。

それと逝きし世の面影さん、最後に私は「たかし」です「たけし」ではありません。

Posted by たかし at 2010年08月11日 17:41

たかしさん、先ずタイプミスがあったことを謝罪さしてもらいますが、、
一つ大事なことを聞き漏らしていたのですが、私からの『コメントが迷惑である』と 考えておられるのでしょうか。？
それとも『別の考えが聞けて楽しみ』とお考えなのでしょうか。？
あまり会話をしたくない人とは、誰ほど努力しても無駄なので仰って下されば、以後のコメントは差し控えます。

一応『会話を楽しんでいる』と勝手に解釈さしてもらって、コメントを少し続けますが、
土佐高知氏にしてもブサヨにしても『そのようなものが有る』と理解している程度で、数回見ただけで後は程度が低くて見に行く気がしません。
ですからたかしさんほどの知識は全く有りません。
P氏とは直接の会話の遣り取りといえるほどもものは無く一度だけ『ピンキーさんは二人いるのか』と無作法をたしなめたことがあるだけです。
土佐高知氏とは一度だけ数年前に筆坂氏を非難する記事を書いていたので『身内の恥はみんなの恥』で辞めた党員の非難はいくら正当なものでも個人攻撃であると世間からは見られる危険があるので止めた方がいと思いコメントしたことがあるだけです。
その時には今回と同じで、『会話の意思なし』と判断しました。
この時の遣り取りは当方のブログ記事、
筆坂セクハラ事件に見る共産党の道徳感と弱点
2008年06月25日 | 共産党
筆坂 秀世セクハラ問題『謝罪と責任の文化論』
2008年06月15日 | 共産党
シンドラー社製エレベータ事故での内外文化摩擦（筆坂事件の背景を考える）
2008年06月04日 | 共産党
に詳しく書いてあるので興味があれば何かコメントを頂きたいが、この記事には現職の党員と思われる方からも賛成の意見が寄せられていて、批判めいものは一つもありませんでした。

みんなの党ですが、マスコミでは真実を伝えてはいなくて何処の新聞も(赤旗を除けば）『消費税反対』であると書いてありましたよ。
ですから普通の有権者から見れば消費税反対の党は、社共を除けば「みんなと党｣以外には無いのですよ。
そしてか管直人自身が認めているように民主党の敗北原因は『消費税１０％増税』発言で間違いないでしょう。
しかし、
それなら共産党が一番有利だったことになってしまうのですよ。
ところが正反対に負けている。
確かに選挙後に全てのマスコミが『消費税増税が民主党の敗因ではない』とのキャンペーンが繰り返されていますが、
そもそもマスコミは何とかして消費税増税の世論を作りたいのですから、動機が不純。信じるなど到底できない。

本当に『そんな義務は無い』と本当にお考えですか。？
それでは、何か反論の為の反論になっていませんか。？
法律的な義務は無いかも知れませんが、誰か知人が足元を見ていなくて歩いていて穴に落ちそうなら誰でも注意しませんか。？
また逆の立場で、自分が穴に落ちて近くで友人が見ていたとしたら何か一言文句を言いませんか。
穴でなくとも犬の糞でも普通は警告しますよ。
友人知人でなくアカの他人でも誰かが良くない何かが有ってほんの少しの注意で避けれるなら注意するのは当たり前だと思いますよ。
ましてや政治ブログを書いていれば当然の義務で有ると思います。

土佐高知氏ですが余裕が無いとかフライングではなく、もっと悪質であると考えています。
１９８３年選挙分析の彼の当方のコメントに対する批判コメントですが、重大な事実誤認が有るのですが、それを指摘されたので逆切れしたのですよ。
事実を指摘されて怒るようでは、あれではネット○○と同程度といわれても仕方がないでしょう。

Posted by 逝きし世の面影 at 2010年08月12日 12:15

たかしさんへ

＞・・・いきなり「出入り禁止」というのは、どう考えても土佐高知さんの「フライング」ですよ。

私の見解は違います。元々面影くん自らが要求した私との議論の場をせっかく作ってあげたのに、面影くんがそれを一切無視し土佐高知さん批判をしたことに尽きると考えます。私と面影くんの立場が逆であったならば、私の方が「出入り禁止」になっていたと思っています。

また、出入り禁止とする前に、「相手はしびれをきらしていますよ」と注意し、私との議論が終わった後で、ｖｓ土佐高知、ｖｓ阿波太郎の議論の場を設けて良いと述べています。「出入り禁止」になったのはは面影くんの単なる「わがまま」が原因です。

Posted by ＦＫ at 2010年08月14日 16:00

【たかし】

ＦＫさん、
お久しぶり（笑）。土佐高知氏の件のスレッド、読み返させていただきました。投稿表示順が元に戻っているので、とても楽に読むことができました。

さて、何度読み返して見ても、逝きし世の面影氏だけが「出入り禁止」になる理由がわかりません。大変失礼かも知れませんが、土佐高知氏ブログにおける面影氏の「迷惑度」は、他のコメンテーターの方々と、どう考えても「五十歩百歩」にしか、私には見えません。つまり土佐高知氏の「処置」はあきらかに「不公平」かと。あのmakotoでさえ「書き込み自粛」なのに、面影氏はいきなり「レッドカード」ですからね。

------------------------------------------------------------------
意見の違いはあっても、ルールにそって様々なご意見を交わしてくれることは、わたしのためにもなるし、訪問者の利益にも供することになる。
お互いやり合うなかで違いを認めることで相互理解も進展するもので、わたしはそれは民主主義の土壌になると思っている。
ま、そこがたかしさんとわたしの根本的な違いなんだろう。
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-1975.html
------------------------------------------------------------------

土佐高知氏は、上記のように「明言」なさっています。もしこれが本当なら、土佐高知氏は逝きし世の面影さんの「出入り禁止」を解いて差し上げるべきだと思います。その後、面影氏が書き込むかどうかはもちろん別問題です。私のところへの書き込みを読むと、面影氏もずいぶんと反省されておられるようです。何やら私の知らない「過去のしがらみ」もあるようですが、土佐高知さんももう少し冷静になられるべきではないでしょうか？

Posted by たかし at 2010年08月14日 18:48

たかしさんへ

お返事ありがとうございます。

土佐高知さんのスレッドを何度読み返しての（私の指摘した事実を確認した上での）見解ですので、（私とは異なりますが）いたしかたないと思います。

＞・・・私のところへの書き込みを読むと、面影氏もずいぶんと反省されておられるようです。

う〜ん。どうでしょうか？
私には、反省すべきは土佐高知さんの方である、という主張に感じられます。ぜひ本人のコメントをお聞きしたいものです。

Posted by ＦＫ at 2010年08月15日 07:32

ＦＫ しへ

低級な印象操作は止めなさい。恥ずかしくないのですか。？
どこかのブログ記事にコメントするとは、普通は記事に無いかの感動を覚えてブログ管理者と話がしたくなったからでしょう。
他のコメントにコメントするのは一定限度にとどめるべきであるのですよ。
然るにこのFK仲良しグループは、まるでウンカの如く長々と低級極まるコメントしてくる。

しかも自分が勘違いしたことを『最初のコメントと最後のコメントは違う』との非難ともいえない批判を繰りかせう。
最低限にするべきでありご自分の認識力の低さの反省ではありませんか。

＞『私の見解は違います。元々面影くん自らが要求した私との議論の場をせっかく作ってあげたのに、面影くんがそれを一切無視し土佐高知さん批判をしたことに尽きると考えます』＜

え！！。えええ！！！

あのブログは土佐高知氏が管理人だとばかり思っていましたよ。
FKブログであったとは！！！

これは大変失礼いたしました。

Posted by 逝き at 2010年08月15日 08:28

ＦＫ しへ

低級な印象操作は止めなさい。恥ずかしくないのですか。？
どこかのブログ記事にコメントするとは、普通は記事に『何か』の感動を覚えてブログ管理者と話がしたくなったからでしょう。
ですから、他のコメントにコメントするのは一定限度にとどめるべきであるのですよ。
然るにこのFK仲良しグループは、まるでウンカの如く長々と低級極まる(反論の心算の）コメントをしてくる。

しかも自分が勘違いしたことを『最初のコメントと最後のコメントは違う』との非難ともいえない批判(罵倒)を繰りかえす。
記事と関連が薄いコメントは最低限にするべきであり、その前にするべきはご自分の認識力の低さの反省ではありませんか。

＞『私の見解は違います。元々面影くん自らが要求した私との議論の場をせっかく作ってあげたのに、面影くんがそれを一切無視し土佐高知さん批判をしたことに尽きると考えます』＜

え！！。えええ！！！

あのブログは土佐高知氏が管理人だとばかり思っていましたよ。
FKブログであったとは！！！　今はじめてそんな話は聞きました。

これは大変失礼いたしました。

＞『元々面影くん自らが要求した私との議論の場をせっかく作ってあげたのに』＜

『逝きし世の面影』とは違う誰にも見えない『面影くん』が土佐高知ブログに現れたのですか。？
真夏の会談ですね。

基本的にブログにコメントするのはブログ主と会話したいからであり、何処の(思想信条や知識経験、主張が全く不明の）馬の骨か判らない第三者との会話を目的とはしていな事は、誰でも知っていますよ。
この事は、あのブログにもはっきりと書いてあったはずです。
いきなり『逝きし世の面影さんへ』との名指しなので、本意ではないが嫌々、しぶしぶ全ての質問に懇切ていないに答えたら、言葉の揚げ足取り程度・・・

此処まで白を黒と言い切れる人物は無知で恥知らずなネットウヨでも珍しい。

こんなところで他人のブログのコメント欄に嘘八百の落書きをするのは止めなさい。
当方のブログではこの低級だが典型的なFK的印象操作は悪い見本として全ての残してあります。
量が大すぎて記事が三つも出来ましたよ。
後で読み返したら、これが案外面白いのですよ。
全てを並べてみると如何にFK的印象操作の主張が変遷しているか一目瞭然。

折角記事が出来たのに其れ以来一向にきていただけないのはさびしい限り。
こんな所で事実を正反対に描いて、嘘を書いているとは情け無いですよ。

Posted by 逝きし世の面影 at 2010年08月15日 08:53

（山田の案山子発言）
たかしさん、皆さん、お久しぶりです。
（お盆なので一時復活させて下さい。）

今回のFKさん関係の事です。私も色々読まさせて頂きました。
（各人の考え方等々は一旦置いて）流れを見てみると、
土佐高知さんのブログ欄でのコメントのやり取りから始まっています。

逝きし世の面影さんが
＞それ以外に、ブログ管理者の土佐高地さんが、
＞当ブログ内に別の討論専用のエントリー記事を
＞新たに用意して頂いても何れの方法でもよいでしょう。
＞今のままでは長々とコメントされても読者にも管理者にも迷惑でしょう。
| 2010-07-30 08:55:15 | 逝きし世の面影 #bYNys3XA URL [ 編集 ]

・・・と御気遣いして、「別会場」への移動を提案しました。
このお二人の意見が対立している事を酌んで、
ブログ主さんが以下の場所を提供しました。
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-1970.html

だけど、逝きし世の面影さんからは何もお返事は無かったようです。
他のスレッドへのコメントはその後も続いていたようです。

逝きし世の面影さん御自身もこちらで・・・
＞ブログにコメントするとは、そのブログ主と話がしたい
＞のですからＦ氏やＰ氏のコメント氏の遣り取りは当方
＞としては全く不本意で多少手抜きしたのが祟ったのかもしれません。

・・と、「ブログ」の捉え方を書かれています。
勿論、これは、各人、各ブログ主さんの御考えが違っているのは当然だと思います。
ここたかしズムでは1スレッドに300近いコメントのやり取りもありましたね（懐かしい）。

尚、何度も引用されていますが、土佐高知さんは、以下のように言っておられます。
＞意見の違いはあっても、ルールにそって様々なご意見を交わしてくれることは、
＞わたしのためにもなるし、訪問者の利益にも供することになる。
＞お互いやり合うなかで違いを認めることで相互理解も進展するもので、
＞わたしはそれは民主主義の土壌になると思っている。
＞ま、そこがたかしさんとわたしの根本的な違いなんだろう。

いきなり出入り禁止・・という話題もありましたが、
土佐高知さんは、一行目の「ルールにそって・・」という辺りが言いたかったのでは？
なんぞと推察したりもしています。

出入り禁止にしては、各ブログの考え方やり方があると思いますのでその事には触れません。

FKさんとは考え方も少し違う私ですが、ちょっと可哀想な感じもしましたので、
お盆特例ということで、迎え火もありませんでしたが勝手に戻って来ました。ご容赦ください。
FKさん、逝きし世の面影さん、クールダウンして行きませんか。
失礼しました。

Posted by 山田の案山子 at 2010年08月15日 11:19

逝きし世の面影さん、
「逝き」さんが「逝きし世の面影」さんと同一の方であることはリンク先から分かりますが、当ブログではこのように「マルチハンドル」を行なった場合、自己申告で訂正を要求いたしております。同コメント欄にて一言申告を願います。申告なき場合は「出入り禁止」処分とさせていただきますのでご注意願います。

なお、詳しくは＜　注　意　事　項　＞を参照してください。

Posted by たかし at 2010年08月15日 15:08

面影くんへ

１．＞＞元々面影くんが自らが要求した私との議論の場をせっかく作ってあげたのに・・・
＞え！！。えええ！！！
あのブログは土佐高知氏が管理人だとばかり思っていました。ＦＫブログであったとは！！

私の文章で主語は示していませんが議論の場を作ったのは、文脈からして面影くん以外の方は皆、土佐高知さんを指すものだと理解していますよ。私のこの一文からあのブログの管理人が私だと読解するのは貴方だけですね。

２＞「逝きし世の面影」とは違う誰にも見えない「面影くん」が土佐高知ブログに現れたのですか？真夏の会談ですね。

不覚にも大笑いしてしまいました。真夏の『会談』ではちっとも怖くありません。

３＞当方のブログではこの低級だが典型的なＦＫ的印象操作は悪い見本として全て残してあります。・・・折角記事が出来たのにこれ以来一向に来ていただけないのはさびしい限り。こんな所で事実を正反対に描いて、嘘を書いているとは情けないですよ。

これは申し訳ありませんでした。こんな所（少し違和感を覚える表現ですが）でコメントしているのは貴方からコメントを自粛しろ、との要請があったからです。ご希望ですのでこれからは貴方をさびしくさせないように全然気が進みませんが努力します。

Posted by ＦＫ at 2010年08月16日 06:13