ここのところshinystarが日増しに面白くなくなってきている。それだけではない、重要な話題で盛り上がっているところにつまらない書込みをし「流れ」に水をさすことも多くなってきた。以前はshinystarの「馬鹿コメント」がアクセス数を上げていた事もあったが、今や当ブログにおけるshinystarの役割は「終わった」と私は見ている。皆さんは如何お思いだろうか？実は私は彼をこの際「リストラ（出入り禁止）」にしようかと考えている。ただ、私一人で決定するのも「民主的」でないと思うので、是非皆さんに「採決」をお願いしたい。
2010年03月04日
shinystarを「出入り禁止」にすべきか否か？
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投票期限は２０１０年３月３１日です。たかし====================================================
例）
１．たかしのやっていることはファシズムだ！
２．今やshinystarのコメントはスパムでしかない、切って然るべきだ。
３．本人は一生懸命なのだからかわいそうだと思います。
などなど・・・
2、奴の意見は的外れな上に、つまらん。議論の流れを優先すべき。スパム以前の問題。
3、馬鹿の一生懸命は迷惑。
以上が理由です。
ちゃんと「しない」に投票したかー？
かわいそうだから「しない」に投票してやったぞー（藁
私は例えマンネリと言われようが、定番ネタというものが大好きです(笑)
shinystarさんにはぜひここに居続けて、これからもずっとネトウヨの醜態や負け犬っぷりをさらし続けてほしいです。
おおげさに言えば、それが天が彼に与えた彼の唯一の生きる価値・生きる意味だと思います。
そういう書き込みで、いくつもの掲示板やブログが彼らにつぶされてきました。
彼らの狙いは組織的な左翼言論つぶしです。
しかも彼らはそれらを居直るか、ペテン的デマを弄してなかったことにする、あるいは別の意見を意図的につくってごまかすという実に厚かましい連中であります。
また偽装、なりすまし、デマといった実に汚い手口も使います。
もっともやつらのやり口は馬鹿げてはいますが。
こうした部類は、組織的な書き込みといえ、ほとんどが街宣右翼だといってよいでしょう。
なかには過激派の偽装転向があるようで、TAMO2などの周辺に群がる連中はその類といえましょう。
したがって彼らをのさばらせることは、時間の無駄ばかりか、こちら側の言論空間を守る意味でもやってはならないということにつきます。
削除は運営者の自由、管理側の自由です。
削除はファシズムだという馬鹿げたファシストらの言説を相手にするのは時間の無駄と私は考えています。
やつらは、相手にしてくれる左翼を探しまくっており、心を許せばその人の心につけいり必ず掲示板やブログつぶしに駆けつけてきますので注意が必要です。
もっとも相手にしなければ、即彼らは脈なしとばかりに別の場所へ集団で押し掛けて行きます。
こうした連鎖をふせぐ意味でもみんなが一致してやつらを相手にしないことが重要です。
付け加えると、やつらは相手にされないから2ちゃんねるで攻撃・鬱憤スレッドをたてて攻撃することがしばしばありますが、あそこは、元米軍陸軍兵の人物が管理に関わっているような謀略サイトですので、あそこ事態にかかわらないようにするのが重要といえるでしょう。
もう2ちゃん、やつらのネット右翼宣伝活動の実態は暴露されつつあり、彼らは組織的な工作(統一協会・勝共連合や生長の家・日本会議などの宗教右翼と、街宣右翼団体が、自公政権時代の内閣官房機密費などを餌にして蠢いてきた事実が露呈してきています)を展開してきた実態は暴露されつつあります。
きっとブログの品位向上に役立つであろう。
＞私一人で決定するのも「民主的」でないと思うので、是非皆さんに「採決」をお願いしたい。
この文章にはゾッとした。俺は最近のことしか知らないし、shinystarさんの過去のいきさつにも興味はない。しかし、ネトウヨランキング堂々2位だか3位だか知らないが、散々弄んで（←あくまでたかしさんらの主観において）客寄せに使ってきたshinystarさんも用済みとなればポイ捨てですか。
★ファシストとは言わない。たかしさん、貴方はスターリニストである。
＞なかには過激派の偽装転向があるようで、TAMO2などの周辺に群がる連中はその類といえましょう。
また書いてるorz 一体何を根拠に？
それが客寄せパンダの運命というものです。
それくらい、本人もさんざん「客寄せパンダだぞ」と言われて承知していますよ。
私がshinystarさんは、本当にネトウヨなのかな？
と疑問を呈した時、たかしさんは、わざわざ下記の記事を立ち上げてくれました。
この中で、shinystarさんをネトウヨ指定されていると思います。
その、「ネトウヨ」shinystarさんをアクセス数での役目を終えたと言って、
今頃、処刑台にのせるとは・・・・。
ならば、もう一つのテーマ、「滅多切り」も放棄されるという事なのでしょうか。
察するに、心中穏やかでない昨今ではあるとは思いますが、
この状況には？？？？？を感じています。
http://takashichan.seesaa.net/article/127447397.html
皆さん、
思ったよりshinystarさんは「善戦」しておられるようで、ああ見えてもけっこうファンが多いのですな（笑）。３月３１日が締切ですので、これからどう展開するか油断出来ません。なお、この「お遊び」は、結構簡単に作れます。ぶさよでぃっくさんも是非おやりになったらよろしいのに「たかしタンは名誉毀損の罪を犯しているか、いないか？」とかね（笑）。
山田の案山子さん、
＞心中穏やかでない
誰がですか？私はネトウヨさんたちの「過剰反応」を、心中穏やかに拝見させていただいております（笑）。あたふたと浮き足立って、あっちこっちの掲示板に「恨み言」（ボキャ貧だから私は痛くも痒くもない）を書き込んでいるのはFKやキンピーの方ですよ。これほど「撒き餌」に食らいつく魚を、私はこれまで見たことがない（笑）。
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眠い
けど大事な仕事があるので起きました。
さて、出火元である「まがいもの」たかし君のブログでは我々を脅迫ストーカーと罵って煽ったわけですが、【その根拠を提示することはできない】ようです。
また、「まがいもの」のブログ記事にもあったように、「まがいもの」たかし君自身が作為的にやったことであることは明白です。
私たちが詳しい内容について沈黙してきたこともあって、「まがいもの」たかし君のレッテル貼りが先行したようですが、今まで様々な批判の中で、残っているのはともうみ君の情報の扱いでしょうか。
既に用が済んだのですから、この情報を破棄するべきだという意見があります。
倫理的に真っ当なものなので、私も考えてみました。
しかし破棄したことを確認する手段が、どうしても見つかりません。
公表しないことを確約し、約束を違えた場合、ペナルティを科すという方法もありますが、私たちが調査したのは相当理由があるからであって、行為自体が不法でないのに、不当な契約を結ばされる理由もありません。
また相互に情報を与え合う事を提案される方もいらっしゃいますが、これもプライバシーの侵害を自ら進んで受けなければならない理由がありません。
これをアンパランスだと受け取る人もいらっしゃるかも知れませんが、そういう方々は発端である不法行為を「まがいもの」たかし君のように黙殺するか、切り離すか、あるいは過小評価していくしかありません。
もし、前後の不法行為も脈略も全く無く、調査・面談だけがあったとするならそれはストーカー行為であり・脅迫と言われても仕方がないでしょう。
しかし事実は、最初に不法行為があり、是正に向けた努力があった上での調査・面談ですから、これは相当理由があることになります。
逆になぜ私たちに落ち度があったかのような見方になってしまったのかを考えていただきたいのですが、そこには出火元である「まがいもの」かたし君のストーカー・脅迫というレッテルがあるのではないかと考えています。| 2010-03-05 03:42:36 | キンピー #- URL [ 編集 ]
出火元「まがいもの」たかし君の現状ですが、自分たちが追い詰められていることに、やっと気付いたようで、「倫理分析」以降のエントリーはトラバを打っておらず、質問者反論者の締め出し、同調者を固めることに躍起になっているようです。
ようするに鉄のカーテンやプラウダの記事のようです（苦笑
このことからも、元ネタの虚偽性が明らかでしょう。
サヨクの最も醜悪な部分を晒しているわけですが、左翼はたとえ「まがいもの」たかし君のような「なんちゃってサヨク」であっても甘やかさず、腐った部分を乗り越えるためにも、この外道を徹底して批判していく必要があるように思います。
っで、「まがいもの」君よ。
「ネトウヨどもを滅多切り」「ネトウヨを当ブログで引き取ります」などと大見栄を切っていたようだが、私をネトウヨ認定しておいて、滅多切りにもせず書き込み禁止にして逃げ出すとは何事ぞ（笑
本気でこのまま負け犬として醜態を晒し続けるおつもりか？
| 2010-03-05 04:03:11 | キンピー #- URL [ 編集 ]
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-1803.html#comment-top
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＞「ネトウヨどもを滅多切り」「ネトウヨを当ブログで引き取ります」などと大見栄を切っていたようだが、私をネトウヨ認定しておいて、滅多切りにもせず書き込み禁止にして逃げ出すとは何事ぞ（笑
「書き込み禁止」はメールで「要請」があれば解くとそう言っているのに、メールしてこないのは何処のどなた？
＞散々弄んで（←あくまでたかしさんらの主観において）客寄せに使ってきたshinystarさんも用済みとなればポイ捨てですか。
まだポイ捨てになるかどうか分かりませんぞ、投票期間はまだたっぷりとある。どうぞネットカフェでもどこでもお回り下さい（笑）。
ハイハイ。
＞心中穏やかでない
の部分は削除して下さい。
（色々応対が大変かな〜と思っていましたので・笑）
何度も言いますがキンピーさん、あなたはまったく子供じみてますね。
法律がどうの以前にご自分たちがやってきたことが、ご自分の仲間以外の「一般」の目に触れたときにどう思われるか、すでに経験されたでしょう？
そのやり方は傍から見ればどう見たってストーカーに脅迫だ。現に土佐高知さんの所でも「現実社会のルールは守ろうよ」とたしなめられ、本拠のブログでも道草クー太郎氏がその点を突いて頑張っていらっしゃる。キンピー氏らにはその言葉の意味が届かないのでしょうか。
対して当人やお仲間の「いやこれには正当な理由があったんです」などと後だしジャンケンにもならない。非常識で恥知らずな行為を現実に行っておいて、何が「正当な理由」だ。
本気で裁判の準備をしているのかどうか知らないが、現実社会のルールや常識もロクに守れないような方々が、法廷にノコノコ出てきていったい何を訴えるおつもりですか？
そういえば未だに「対ともうみ氏」の一件の「やり方」を巡っての議論をされているようですが、そんなものは問題の一枝葉にすぎない。「人を人として扱う」ことを公然と放棄したやり方そのものに、根本的な問題があるんではないですか？
人を恨んで人に恨まれる、そこから生まれるのは負のスパイラルの泥沼のみです。
そんな活動を始めてしまった時点で、あなた方の負けです。
「滅多切り」とは「議論で滅多切り」ではなく「気に入らない人を粛清すること」であるという当ブログの本質を読者が知ることのできるいい機会ですね。久々の爆笑エントリーにホンワカさせていただいましたｗさてどういう結果になるのやら。
私が今までアクセスしたブログの傾向として、明らかに右翼思想を持っていると感じられる人がが作っているブログは、自分にとって気に入らない書き込みは片っ端から消してしまったり、掲載を許可制にして始めから載せないようにしている一方で、民主的で人権を守り差別に反対する立場と思われる方のブログは反対意見でも消すことなく掲載しています。それを考えると、出入り禁止はどうなのかなと思います。
ぼくタンも何だかシャイちゃんがいなくなったら淋しいかも・・
(ρ△；)o
うそピョーン！Ψ(｀◇´)Ψ
リストラさんせーい（藁
私は「しない」に一票いれました。
誰にも相手にされず、
必死になって話に絡もうとする
憐れな姿を見ると
どうしても温情がわいてしまいます（笑い
>キンピー
>「まがいもの」たかし君
他所のブログまで行って
恨み言たらたらと書き込んで。
しかもたかしさん言うところの
「怒りの滲みでた」みっともない恨み言。
大いに笑えますな。
キ○ピーなどもその手合いであらふ。
その昔伊藤律と云ふ者がゐて、
党の備品の「血圧計」を黙つて家へ持ち帰つて使つてゐたが、
除名後党から「回収」されると
血圧計まで取り上げられた、この人でなし！
などと手記に書いてゐたものだ。
筆坂にせよ伊藤律にせよ恥というものを知らぬ。
野坂参三はその点立派なものだつた。
流石にびつくりしたが、
戦時中あの杉本良一を売り渡してゐたと云ふのだ！
野坂は素直に認めて除名処分になつた。
野坂は当時名誉議長と云ふ肩書きであつたが、
日本共産党の潔癖さを象徴するやうな出来事だつたな。
ファシストとはブサヨ一派やネット右翼、学生運動歴のある極右TAMO2らである。
彼らは、堂々と反共主義者としてファシスト・極右として堂々とすればよい。
現実に、左翼を挑発してきたのだから。
たかしさんは、日本共産党シンパだとすれば、日本共産党そのものは綱領からしてスターリン提唱の二段階革命理論の政党だからそのような言い分も通るかもしれない。
だが、日本共産党そのものがスターリン批判以降、スターリンとのかかわりをさけているため、党員・支持者にはそういう自覚がないからそういう言葉は無意味だろう。
＞なかには過激派の偽装転向があるようで、TAMO2などの周辺に群がる連中はその類といえましょう。
＞また書いてるorz 一体何を根拠に？
京大でTAMO2の運動歴を知っている人(中核派)から聞いた話であるのと、TAMO2の経歴紹介や機関紙関係(共産同系セクト機関紙・日共左派の機関紙)から赤ヘルの運動にかかわっていたのは隠しようがない。
また、ノンセクトという名のセクト系運動と接点があっただろうと類推できるあなたも含めて。
ただしやっかいなのは、あなたがた学生運動崩れの人たちの間で、まともな人とそうでない人が分かれる点にある。
後者のTAMO2の場合は左翼挑発・攻撃を繰り返しており、それはネット右翼と同類といってさしつかえない。
TAMO2の挑発書き込みは、このブログでも明らかであり、彼のブログもそうなっている。
また佐野鷹男というハンドルネームで朝鮮総連系に対して在特会のような嫌がらせ書き込みをしているのも判明している。
さらに、靖国賛美、改憲への賛同など、この人物の極右性ははなはだしい。
そもそも、批判と「称発」は違う。あなたの場合も、批判というよりも「挑発」の書き込みが際立っている。
そんなあなたがTAMO2の周辺にいるのは、同類だからゆえ。
以上
＞実は私は彼をこの際「リストラ（出入り禁止）」にしようかと考えている。
と本音を吐露している。理由らしい理由もなくだ。で、投票結果が「すべき」と出たら＜人民の意志＞の名の下に粛清かいな。
「すべきでない」となれば「いや〜、このお遊びも面白かったね。残念ながら出入り禁止措置は却下されたけど。ともかく生き延びられてよかったね shinystar君。優しい我が人民に感謝しなさい」とでも言うつもりか。いやはや。
＞過激派の偽装転向
普通、偽装転向と言えば転向した振りはしているが実は非転向ということなのだ。つまりTAMO2さんは今も左翼過激派ということになる。一方でこの御仁は「学生運動歴のある極右TAMO2」と書く。ならば偽装などではなく正真正銘、左から右への転向ではないか！ある時は偽装転向、またある時は極右ファシスト・・ご都合主義的なレッテル貼りはお止めなさい。
これだからいい加減な運動崩れはやっかいなのだ。あなたも含めて。
この人物は、赤ヘル時代から維新政党新風という極右政党の党首と知り合いだったと主張している。
つまりスパイ行為があったといってよい。
さらに、この人物は、学生運動をおえたあとも、左翼にかかわり続け、ネット等で社会主義者を自称していた。
しかし一方で、極右思想を風潮し、左翼攻撃を繰り返してきた。
この事実にあにたは抗弁できはしない。
>つまりTAMO2さんは今も左翼過激派ということにな
>る。
彼は、党は機関紙の購読者である事実を公表しているし投稿している事実をも公表している。
この事実はかえられない。
しかし、一方で靖国賛美、改憲論をふいてもいる。
この点が解せない。
極右と極左の両方のイデオロギーを解しているのだというのは詭弁でしかない。
この人物の感覚は、極右のそれでしかない。
しかしそんな人物を持ち上げなければならない、「左翼」が存在したり学生運動崩れがいるとすればそんなものはしょせんそれぐらいでしかないということにつきよう。
あなたもふくめて同類だということでしかない。
>一方でこの御仁は「学生運動歴のある極右TAMO2」と
>書く。
現実にそのような経歴の持ち主であり事実は否定できない。
>ならば偽装などではなく正真正銘、左から右へ
>の転向ではないか！
この方は、転向以前に京大赤ヘル時代から維新政党新風党首と知り合いだったとのべている。
つまり、極左でありなかせらファシストと知り合いだったことになる。
そういう矛盾をあなたはかえりみれないのはどうしてか逆にお聞きしたい。
また、この人物は労働組合運動をやると窓際になるから、労働運動はやらないとのべている。
が口先では労働運動関係をおしゃべりしてきた人物である。
こんな人物は信用できるわけがない。
この人物の転向に関して言うと、以前は社会主義者としてネットでわざわざ立ち振る舞って自説をふいていたが、だんだん極右としての本性をだしてきたわけで、転向という言葉がぴったしではなかろうか？
あなたは、彼の「左翼的おしゃべり」や学生運動歴にごまかされているにすぎないということでしかない。
彼の本質は、彼自身が告白しているように極右のそれでしかない。
>ある時は偽装転向、またある時は極右ファシスト・・
表では労働運動をすれば窓際へやられるからしないといいながら、口先では労働運動をおしゃべりするのは、偽装転向と表現できるだろう。
しかも、彼は、極右であると主張しているのだから、事実を指摘しているまでである。
むしろ、あなたは、極左といってみたり極右といってみたりとコロコロ変わる当人をつめよるべきである。
だが運動崩れの同類としてそこはつけないということではないか？
ならば、そんなあなたにとやかくいわれる筋合いではない。
>ご都合主義的なレッテル貼りはお止めなさい。
以下同文。そんなあなたにとやかくいわれる筋合いではない。
以上
追伸 たかしさん。これだから、学生運動崩れはダメですね。はるかに社民や日共の党員のほうがましだと思うのはこういう類がいるからこまったものです。
左翼攻撃として、日本共産党シンパへの挑発行為としてそれはある。
批判と挑発はわけが違う。
その点を、彼と同様に挑発し続けている一日千秋と称するあなたは自覚すべきだ。
以上
レッテル貼りをして自己保身したのはTAMO2ご本人です。
あなたもその同類とみます。
理由は、憐憫の情です。
いや、間違えました。水に落ちた犬は徹底的に叩くべし、との考えによるものです。
…正確には、両方かな。
ただ、「しない」に投票している人の多くは、「shinystarの言っていることは正しい。たかしは言論弾圧でけしからん。」とかではなく、私のような理由による場合が多いのではないでしょうか。
>>shinystarさん
＞「滅多切り」とは「議論で滅多切り」ではなく「気に入らない人を粛清すること」であるという当ブログの本質を読者が知ることのできるいい機会ですね。
もうあなたは滅多切りされ尽くしています。
また、「●●な奴は日本から出ていけ」と言い放ったあなたに、「粛清だ」と言う資格はゼロです。
なお、私は、上に書いたような理由から「しない」に投票しました。
他にも、うーさん、不勉強さん、ビーンさんといった、日頃あなたと敵対しているはずの相手が「しない」に投票しています。
この事実が何を意味するか、お分かりですか？
憐憫の情やピエロ芸鑑賞目的以外で「しない」に投票する人（つまり、shinystar氏の「主張」に共感する人）の数が果たしてどれほどか、推して知るべし、ということでしょう。
結局、あなたは、嫌われているか、用済みだと思われているか、憐れまれているか、失笑を買っているかのいずれかでしかないということです。
私も同じ理由で「しない」に投票しました。
それでも「する」の方が多いということは、いかに彼がどうしようもない、救いようのない存在と思われているかということだと思います。
今回は、特にシャレにならないレベルのものだと思います。
それと、何だか、このところ一回だけで消えて行く？「食べ物ネーム」とかの
HNの人がよく書き込まれていますね〜。。。。
持続して書き込んで下さいよ（冷笑）。
＞どうぞネットカフェでもどこでもお回り下さい（笑）。
なんですか、これは？挑発？下らん。人間性を疑うわ。
俺はこんな公開処刑是か非かみたいな糞アンケートには一切協力しないので、ご心配なく。
＞なんですか、これは？挑発？下らん。人間性を疑うわ。
その割には必死で粘着し杉（藁
＞俺はこんな公開処刑是か非かみたいな糞アンケートには一切協力しないので、ご心配なく。
「公開処刑はんたーい」ならなんで「しない」に投票して助けてやんねーの？ん？見殺し？
反対なんて口先だけかよ？薄情な奴め。俺はちゃんと「しない」に投票してやったぞ（藁
＞俺はちゃんと「しない」に投票してやったぞ（藁
ボケとツッコミの名コンビですもんね！（本当に・笑）
>他にも、うーさん、不勉強さん、ビーンさんといった、日頃あなたと敵対しているはずの相手が「しない」に投票しています。
→救い難いアホに転落することをギリギリまぬがれただけの話を誇らしげに語られましてもねぇ。もっとまともな人は「このようなアンケートを主催したブログ主の矛盾だらけの人権主義(笑)を批判する」ものですよ。(私の人権はいったいｗ)
うそつきshinystarの意見は意味が無い。
なぜならば、ウソツキだからである。
＞→救い難いアホに転落することをギリギリまぬがれただけの話を誇らしげに語られましてもねぇ。
あーあ、んなこと言うとせっかく憐れみをもって「しない」に投票しようとしてくれてる人まで怒らせちゃうぞー（藁
＞私の人権はいったいｗ
他人様を「日本から出て行けよ」と罵る奴が「たかしズムから出て行けよ」くらいで文句言うんじゃねーよこのド甘ったれが（藁
>>>416
>そういえば・・・
>>ぼくタンも何だかシャイちゃんがいなくなったら淋しいかも・・
>>(ρ△；)o
>>うそピョーン！Ψ(｀◇´)Ψ
>>リストラさんせーい（藁
>>Posted by simida5 at 2010年03月05日 13:13
>simida5ってやつはsumida5と別人なのかね。出禁扱いになっとらんし。
simida5氏とsumida5氏のIPが一緒だったら笑えますね。
たかしさん、似非右翼連中の本性が露呈しだして愉快極まりないですね。
ゴメンゴメンたかし兄ィ！
メール入れましたんで出入り禁止ご勘弁を( ^ ^ ；
おっと！これは私も気付かなかった、マッタク隅田さんは「書き間違いの常習者」なんだから（笑）。「詫び状」を確認しましたから「出入り禁止」には致しません、ご安心を。
>あーあ、んなこと言うとせっかく憐れみをもって「しない」に投票しようとしてくれてる人まで怒らせちゃうぞー（藁
→私を憐れむより自分を憐れんだほうがいいんじゃなかろうか(少なくとも私は他人に何ら憐れみなど求めてないよ)。自分の尺度が他人様にも当てはまるはずだという驕りから早く脱却しよう。
>他人様を「日本から出て行けよ」と罵る奴が「たかしズムから出て行けよ」くらいで文句言うんじゃねーよこのド甘ったれが（藁
→私は文句など言ってない。ブログ主の根本的な矛盾点を指摘しただけ。それに気づくことができる人もいればできない人もいるし、君が後者だということは理解した。君がどちらに投票しようが私の知ったことではない。私は何ら立候補した覚えもないのでね。
shinystarが立候補したなどと一言も書いてないのにねぇ。
さすが、ウソツキshinystar であった。
…と思ったら完全に見落としてた。ｽﾏｿ
どれどれ？
…おーおー。完全にムキんなってる。分かりやす杉（藁
＞自分の尺度が他人様にも当てはまるはずだという驕りから早く脱却しよう。
自分の個人的偏見など他人には全く通じないという現実を直視しよう（藁
＞私は文句など言ってない。ブログ主の根本的な矛盾点を指摘しただけ。
「●●は日本から出ていけよ」
「自分をたかしズムから追い出すのは人権侵害」
オマエは存在自体が根本的矛盾（藁
＞君がどちらに投票しようが私の知ったことではない。
あーあ、せっかく情けをかけてやったのにorz恩知らずのトンズラ負け犬野郎めが（藁
皆様の憐憫の情を無にしてどーする…
＞私は何ら立候補した覚えもないのでね。
そうかそうか、そんなにやめてほしかったか（藁
>shinystarが立候補したなどと一言も書いてないのにねぇ。さすが、ウソツキshinystar であった。
→私が能動的に選択されることを働きかけたわけではないことを端的に表現しただけの箇所なので、何らウソと呼べない。私が「shinystarが立候補したと書かれている」と発言していた場合にのみウソが成立する。ウソツキなどと一例も具体例を提示できない中傷行為は早々にやめよう。言えば言うほどむしろ君がウソツキになってしまうよ。
>>うーさん
>オマエは存在自体が根本的矛盾（藁
→他スレで人種差別や人権侵害を糾弾する立場を表明しているブログ主の自己矛盾を指摘したのみ。私はそのような表明をしている立場になく全く別次元の話である。あなたは単に別次元の話でスリカエを計りそれをネタに私を叩きたいだけ。姑息な手段でしか私を叩けていない自分に気づこう。この場合、フェアに私を叩くならば「ブログ主が自己矛盾していないことを主張」するのが正当である。
>恩知らずのトンズラ負け犬野郎めが（藁
→恩の押し売りは迷惑でしかない。あなたは自己判断で行動すればいいだけのこと。
>>shinystar
＞フェアに私を叩くならば「ブログ主が自己矛盾していないことを主張」するのが正当である。
ハァ？フェア？魯迅先生に笑われちゃうぜ。
麻生に肩入れして批判者を「日本から出ていけよ」と罵ったオマエがどの口で「フェア」なんて騙っとるのかね。
↓
http://takashichan.seesaa.net/article/108660757.html
=============================================
＞私は、「批判してないで代替案を示せよ。批判しかできないなら日本から出ていけよ。」と思ってしまいます。
＞首相は現行法の手続きに則り選出された「日本丸」という船の「現船長」なわけです。
＞今目の前にある嵐に立ち向かって舵取りしてるわけです。
＞故に「安全や福祉だけを享受しながら不平たらたら」な輩が許せないんですよね。
＞日本国籍を捨ててからやってほしいですね。私は真面目にそう思います。
＞Posted by shinystar at 2008年10月29日 14:38
=============================================
＞ここでは「単に批判するだけの人を許せない」という個人的偏見を披露したまでです。
＞私は「麻生首相を是非とも応援したい」という立場に立っているのでそんな個人的偏見を披瀝したとて自然なことですよね。私の言論も自由なわけです。わかりますよね。
Posted by shinystar at 2008年10月29日 20:27
==============================================
恩知らずの上にドのつく甘ったれときたもんだ。
さすが、トンズラ負け犬野郎（藁
「しない」に投票してあげたのは「迷惑」だそうです。
こんな恩知らずのシャイちゃんですが、どうぞ深い憐れみの情で堪忍してあげてください。お願いですm(__)m
たかしズムの『顔！』
「shinystar アンド うー」
社会派ブログのM-1グランプリ
・・・落選！
たかしズムの『イメージ・キャラクター！』
>「しない」に投票してあげたのは「迷惑」だそうです。
→そんなこと言ってないよ。
「恩の押し売り」が「迷惑」だと言ったまでのこと。私の当スレ上でのこれ以上の発言は、皆さんの投票行動(?)に影響を与えてしまうかもしれませんので、書き込みを自粛します(別スレ除く)。4月にアクセスできたらまたお会いしましょう。では(＾-＾)ﾉｼ
>→そんなこと言ってないよ。
> 「恩の押し売り」が「迷惑」だと言ったまでのこと。
なら投票したこと自体には感謝するのか？
それとも「お情けで投票してやった」と言うなら投票してもらいたくねーよってか（藁
>私の当スレ上でのこれ以上の発言は、皆さんの投票行動(?)に影響を与えてしまうかもしれませんので、
影響？与えて不都合でもあんの？
いよっ！ 御両人！！
＞※あ、アク禁候補が書き込むなって？わかりましたよ。一日３コメくらいまで自粛しますよ^^ご安心を！
Posted by shinystar at 2010年03月05日 12:51
Posted by shinystar at 2010年03月09日 16:31
Posted by shinystar at 2010年03月09日 21:13
Posted by shinystar at 2010年03月09日 20:27
Posted by shinystar at 2010年03月09日 16:38
４コメですな。
Posted by shinystar at 2009年10月13日 18:41
ウソツキshinystarは何時になったらこれを実行してくれるのかね？
ウソツキshinystarは屁理屈ばかりであった。
shinystarはこのまま消え去るのか？
結果は如何に.........
shinystarさんに対して、出入り禁止票が優勢のようですね。
これでたかしズムの「民主的」な意向によってshinystarさんが使い捨てされる気配が濃厚ですね。
うーさんやあるふぁさんを相手にがんばって来たのに、可哀想ですね。
役目を終えたという事で「民主的」に1参加者の出入りが禁止される訳ですね。嗚呼。
私も今回をもってたかしズムへの参加は最後と致します。
たかしズム・トリオの皆さん、これからは心置きなく、
ネトウヨ同等の言葉や態度でどんどん盛り上げて行って下さい（嘲笑）。
たかしさんの記事は、面白かったです。
有難うございました。
あまりにも「べったり」な取り巻きばかりなのが残念でした。
これからも玄関先でワンワン吠えろヨ（笑）！
最後に、shinystarさん
案外、皆さんと一番仲良くやっていたのがあなたでしょう。残念ですね。
って、まだ決まった訳じゃないか。
アクセス数が減ったら「恩赦」で復帰できるかも知れませんよ。
では、サヨウナラ。
皆さん、とうとう重たい「判決」を言い渡す日がやってまいりました。それでは判決を申し渡したいと思います。
====================================================
★判 決★
＜主文＞
被告人shinystarを有罪とし「出入り禁止処分」とする。ただし三年の間その執行を「猶予」することとする。
＜判決理由＞
この判決にはなんら矛盾はないと思われる。「広義の出入り禁止処分」に内包されていたとしても、本官が初めから「狭義の出入り禁止処分」との差異性から議論を始めている故に、当該案件が「狭義の出入り禁止(=Politics)と差異性のある案件」として成立することは明白である。ご丁寧に「右翼的な政見（人種差別、民族差別、アジア人差別、女性差別、貧困者差別、環境破壊、靖国擁護、南京虐殺否定、従軍慰安婦否定など）を支持するが、政治思想の上では自由主義ではなく伝統的なボキャブラリーの貧困を基盤にしている層。」と書いてあるじゃないですか。要するに「狭義の出入り禁止処分(=Politics)」では「左派ではない」が、「狭義の出入り禁止処分(=Politics)以外の社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護においてはネトウヨ」だと言ってるわけですよ。つまるところ、ここで言う「出入り禁止処分」とは、「狭義の出入り禁止処分(=Politics)以外の出入り禁止処分」についての「出入り禁止処分」なのですよ。あなたがそれらを内包する「広義の出入り禁止処分」としてでっち上げたい気持ちは理解しますが、私がそもそも議論の開始当初に、「出入り禁止処分」を「狭義の出入り禁止処分(=Politics)」として使った発言がこの議論自体の契機なのだから、後から「定義の解釈違い」を説いたとしても意味を成しませんよ。
＜情状酌量＞
投票結果は決して「僅差」とは言えないが、次のよう弁護側証言が本官の心証を動かしたことには疑いがない。
------------------------------------------------------------------
しない。私は例えマンネリと言われようが、定番ネタというものが大好きです(笑)
Posted by 不勉強 at 2010年03月04日 21:03
しない。shinystarさんにはぜひここに居続けて、これからもずっとネトウヨの醜態や負け犬っぷりをさらし続けてほしいです。おおげさに言えば、それが天が彼に与えた彼の唯一の生きる価値・生きる意味だと思います。Posted by つぶ貝 at 2010年03月05日 04:54
★ファシストとは言わない。たかしさん、貴方はスターリニストである。
Posted by 一日千秋のプロレタリアート at 2010年03月05日 08:34
＞散々弄んで（←あくまでたかしさんらの主観において）客寄せに使ってきたshinystarさんも用済みとなればポイ捨てですか。それが客寄せパンダの運命というものです。それくらい、本人もさんざん「客寄せパンダだぞ」と言われて承知していますよ。
Posted by あーみん at 2010年03月05日 09:28
shinystarなる人物の書き込みが迷惑なのは分かりますが、出入り禁止というのはどうなのでしょう。
私が今までアクセスしたブログの傾向として、明らかに右翼思想を持っていると感じられる人がが作っているブログは、自分にとって気に入らない書き込みは片っ端から消してしまったり、掲載を許可制にして始めから載せないようにしている一方で、民主的で人権を守り差別に反対する立場と思われる方のブログは反対意見でも消すことなく掲載しています。それを考えると、出入り禁止はどうなのかなと思います。
Posted by たかひろ at 2010年03月05日 11:57
ぼくタンも何だかシャイちゃんがいなくなったら淋しいかも・・(ρ△；)o うそピョーン！Ψ(｀◇´)Ψ
リストラさんせーい（藁
Posted by simida5 at 2010年03月05日 13:13
ビーンです。
私は「しない」に一票いれました。
誰にも相手にされず、
必死になって話に絡もうとする
憐れな姿を見ると
どうしても温情がわいてしまいます（笑い
Posted by ビーン at 2010年03月05日 13:56
shinystarを一ヶ月くらい出入り禁止にして、出入り期間終了後あらためて検証されてはいかがですか？
Posted by あるふぁ at 2010年03月05日 17:42
私は「しない」に入れました。
理由は、憐憫の情です。
いや、間違えました。水に落ちた犬は徹底的に叩くべし、との考えによるものです。
…正確には、両方かな。
ただ、「しない」に投票している人の多くは、「shinystarの言っていることは正しい。たかしは言論弾圧でけしからん。」とかではなく、私のような理由による場合が多いのではないでしょうか。
Posted by mebarun at 2010年03月06日 15:54
>>mebarunさん
私も同じ理由で「しない」に投票しました。
それでも「する」の方が多いということは、いかに彼がどうしようもない、救いようのない存在と思われているかということだと思います。
Posted by ぽんぽん at 2010年03月06日 22:52
------------------------------------------------------------------
二〇一〇年四月一日東京地方裁判所第二法廷
====================================================
＜追記＞本判決に不服の場合は二週間以内に控訴の手続きをされたい。
された うー･SUMIDA5・あるふぁ・たかし氏、あはれなり。
うー・あるふぁ・sumida5・たかし氏etcあはれ。
ﾜﾛﾀ
あーあ、かわいそうだと思ってせっかく反対票を投じてやったのに…９人も差をつけられちゃったのかよorz
せいぜいてめーの人望のなさを嘆きな（藁
http://takashichan.seesaa.net/article/124009753.html#comment
ひょっとしてたかし兄ぃは・・
エイプリルフールの冗談のために
このスレッドを一ヶ月も前から用意したとか・・
まさかそんなことないっすよねー(¬¬)・・
このタイミングで立ち去るのもいまいち面白くないのでは。エイプリルフールですし、何事もなかったかのように明日以降も書き込んで下さいよ。去るのはいつでもできます。
本当に去られてしまうのですか？…お気持ちは理解致します。が、目的はご理解されていただけに、やはりスタイルの違いを最後まで理解し合えなかったことが、大変残念に思います。
ああシャイちゃんの願いも虚しく正義の人は去っていくのであった・・
(ρ＿；)・・・・ぐすん。
>何事もなかったかのように明日以降も書き込んで下さいよ。
おみゃーといっしょにせんでもええ（藁
＞これからも玄関先でワンワン吠えろヨ（笑）！
一応、突っ込んどきますが、これはネトウヨ同等の言葉や態度ですね。
shinystarは今までこれを何度も実行しようとしましたが、結局出来ませんでした。
＞shinystarは今までこれを何度も実行しようとしましたが、結局出来ませんでした。
そりゃもう、shinystarは自分がちょっとでも批判されると何でもいいから言い返さずにはいられない先天的負け犬野郎のうえに口先野郎っスから（藁
>高度過ぎるギャグがわかりづらいですが、
シャイちゃん
とろくせゃーこと言うもんでにゃーよ
おみゃーさんの書いた原典がさっぱりわからんもんだで
こっちこそ困っとるがね（藁
http://takashichan.seesaa.net/article/123952493.html
原典はよくわかります。たかしちゃんが手を加えたとたんにわからなくなりました。
原典は前後関係がわからない第三者の方が見るとわかりづらかったかもしれません。しかし論理的整合性はとれているので、前後関係を注意深く参照しながら読めばわかるはずの文章です。(それでもわからなければ改めて説明しますよ)
そう言えばその原典の「一次資料」はどれだったでしょうか。
関連スレッドのまとめがあったことは記憶してますが、あまり読めずじまいでして＾＾；
＞shinystarさん
あらためてご解説いただくと、私のような比較的新参者にとりましてもありがたいですね。
何せホントに全然意味が分かりませんので。
そう言えばその原典の「一次資料」はどれだったでしょうか。
関連スレッドのまとめがあったことは記憶してますが、あまり読めずじまいでして＾＾；
ＵＲＬを貼って頂けますと幸いです。
＞shinystarさん
あらためてご解説いただくと、私のような比較的新参者にとりましてもありがたいかも、ですね。
何せホントに全然意味が分かりませんので。
shinystarさんの出入り禁止が「執行猶予」となりましたので「shinystarさんのご紹介」へのリンクを、プロフィール欄に復活いたしました。存分にお楽しみください。
最高傑作は何と言っても、このエントリーのコメント欄でしょう。
★＜shinystarさんの「印象操作」＞
http://takashichan.seesaa.net/article/128798708.html
たかしさん、ありがとうございます。ヒマな時にじっくり読んでみます。
>原典は前後関係がわからない第三者の方が見るとわかりづらかったかもしれません。
>しかし論理的整合性はとれているので、前後関係を注意深く参照しながら読めばわかるはずの文章です。
>(それでもわからなければ改めて説明しますよ)
>Posted by shinystar
(＾ｍ＾ﾌﾟｯ･･･
この原典の一次資料、原典を理解するためにはまず下記のエントリーをご一読下さい。(分量が多いので時間を持て余して暇で暇でしょうがない時にでも)
その後で、最下部の【原典のわかりやすい解説】をご覧下さい。
【１】まずコトの発端は下記エントリーにおける私の発言にでですけ氏が噛み付いたことから始まります。
■高額所得者は辞退しろ（2008年11月09日）
http://takashichan.seesaa.net/article/109322838.html
"各人それぞれ思想は違うので一概に言えませんが、まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。"
Posted by shinystar at 2009年02月23日 13:04
"嘘でしょう（笑）。「左翼」を「政治思想」以外で使うなんぞ聞いたこともありません。それ以外の意味で使うのを見たこともありません。あなた一人の脳内定義に過ぎませんねー。"
Posted by でですけ at 2009年02月26日 06:35
【２】そこからの議論や揚げ足取りの応酬は主に下記のエントリーです。
■告 知 板 (2009年04月16日)
http://takashichan.seesaa.net/article/117562180.html#comment
■shinystarさんの「しどろもどろ」(2009年07月21日)
http://takashichan.seesaa.net/article/123946206.html
■shinystar氏の「虚勢」と「負け惜しみ」集(2009年07月22日)
http://takashichan.seesaa.net/article/124009753.html#comment
【３】ここでたかしちゃんの捏造と議論放棄により最終決着しました。
■shinystarさんの「印象操作」(2009年09月25日)
http://takashichan.seesaa.net/article/128798708.html
※当エントリー内「2009年11月09日」のたかしちゃん私shinystarの両者の発言を見比べてみて下さい。
【原典のわかりやすい解説】
"左翼"という言葉はいわゆるPolitics(狭義の政治)上における思想(政治思想)に限定される言葉ではない。「文化左翼」や「宗教左派」という言葉はその一例であり種々の辞書(例：大辞林)における定義上も矛盾はないことを私は証明した。一方でたかしちゃんはshinystarを論破するために「"左翼"という言葉がPolitics(狭義の政治)上の思想以外で使われた例は有史上一例もない」ことを証明する必要があったがその役務を放棄した。
その後は「shinystarの日本語はわからない」などと道化師を演じて無視し続けるばかり。最終的には規約違反も一切してない私shinystarを「気に入らない」という理由で出入り禁止の是非を問うアンケートを主催するなどブログ内恐怖政治を開始する。
ちなみにこの粛清をチラつかせた今回の脅迫行為に対する謝罪は一切ない。(求めてないが)
？
「文化左翼」や「宗教左派」も政治思想では？
わざわざ自分の大恥を蒸し返すシャイちゃんであった・・
(＾ｍ＾ﾌﾟｯ･･･
このブログいつから政治の場になったのでしょうかね？
ブログと政治の区別の出来ないshinystarであった。
「文化左翼」や「宗教左翼」という言葉の中の「左翼」は、政治思想的な意味合いでしょう？
あとたかしさんは「粛清」ではなく「リストラ」と書かれていますよ。
粛清とリストラでは意味は全然違いますね
>「文化左翼」や「宗教左派」も政治思想では？
→そのあたりがたかしさんと会話してても何故かあまり伝わらなかった論点ですね。
私が初めから言ってるのは「狭義の政治(Politics=国家および権力作用にかかわる人間の諸活動(※1参照）)思想」ではないということです。
そのことは過去スレで何度も説明している箇所(※2参照)なのです。
わかりやすい例が「宗教的左派」です。「宗教的左派」の定義は右の通りです。「宗教的左派（spiritual left）とは、左翼的な政見（社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護など）を支持するが、政治思想の上では自由主義ではなく伝統的な宗教を基盤にしている層。」です。
わかりますか？ここでいう「左派」は「狭義の政治思想」では「左派ではない」が、政見(ここでは広義の政治思想だが狭義の政治思想ではない社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護など)では「左派」である例ですから、これは明らかに「宗教的左派」という用語における「左派」が「狭義の政治(Politics=国家および権力作用にかかわる人間の諸活動)思想」ではないことを示す一例となっています。
ちなみにこのことも当然今言い出したことではなく過去スレで何度も説明している箇所(※3参照）なのです。
ご理解いただけましたでしょうか。ご理解いただけない場合は、私の説明不足でしょうから改めて噛み砕いて何度でも説明させていただきます。
※1：大辞林（三省堂）の「政治」の定義：
“統治者・為政者が民に施す施策。国家および権力作用にかかわる人間の諸活動。広義には諸権力・諸集団の間に生じる利害の対立などを調整・統合することにもいう。”
※2：http://takashichan.seesaa.net/article/124009753.html#comment
「Posted by shinystar at 2009年10月05日 15:20」を参照下さい。
※3：http://takashichan.seesaa.net/article/123946206.html
たかしさんエントリー内をご参照下さい。
>粛清とリストラでは意味は全然違いますね
→Wikipediaによると「粛清（しゅくせい、英: purging）は、権力の場で、反対勢力や将来自分を脅かす存在になりそうな人物・勢力を排除することである。」
規約違反など明確な理由もなくブログ主が「気に入らない」ことを理由に排除されそうになった私の状況にぴったりですよね。人件費圧縮などの事情により企業が行う「リストラ」という用語の方が今回の状況を表すには似つかわしくないと私は思いますよ。(既に執行猶予(？)ですからこの話を膨らませるつもりはありませんが。。余計なことを蒸し返してまた排除候補筆頭に挙げられても困りますからね。)
/(ーー;)．。ｏＯああ・・・ヤレヤレ・・
？？
ええ、ですから、「文化左翼」や「宗教左翼」という言葉の中の「左翼」は、政治思想的な意味合いでしょう？「向かって左側」とか「野球のレフト」って意味ではなく。
「宗教的左派」の「左派」も、結局政治思想的立場を説明する意味でしょう？
あ、過去の議論をあまり蒸し返さない方が良いですかね？皆様方。
私、上記の過去ログ、まだ全然読んでませんので、このままだとまた一からやり直しの二番煎じになりかねませんので＾＾；
「リストラ」か「粛清」か？
私は「リストラ」の方が比喩として的確な表現だと思ってますよ、この場合。（尤もたかしさんご本人でないと、真意はわかりませんが）
企業が「リストラ」を行う理由や場合って、例えばどんな事があるでしょうか。
>>shinystar
＞→Wikipediaによると「粛清（しゅくせい、英: purging）は、権力の場で、反対勢力や将来自分を脅かす存在になりそうな人物・勢力を排除することである。」
＞規約違反など明確な理由もなくブログ主が「気に入らない」ことを理由に排除されそうになった私の状況にぴったりですよね。
＞人件費圧縮などの事情により企業が行う「リストラ」という用語の方が今回の状況を表すには似つかわしくないと私は思いますよ。
ハァ？粛清だぁ？なーに大袈裟な被害妄想やってんだか（藁
たかし氏がスターリンとかと同等レベルだっての？頭に蛆でも湧いてんじゃねーのか？
役立たずをポイするのを「リストラ」っつって何が悪い？
てか比喩なんぞしょせん比喩に過ぎんとmebarun氏にあれほど釘刺されたのにまだ懲りねーでやんの（藁
オマエみたいに「ボクチンの比喩の方がいいもーん」なんて言ったところで不毛も不毛。「粛清」とのたまう大袈裟な勘違いっぷりが頭の悪さを余計曝け出すだけ（藁
で？mebarun氏ほかに対する根拠なき「左翼」呼ばわりのオトシマエはマダー？（藁
＞規約違反など明確な理由もなくブログ主が「気に入らない」ことを理由に排除されそうになった
嗚呼、哀しき勘違い（藁
オマエはたかし氏が「気に入らない」んじゃなくて４０人もの読者様から「無用の長物」「役立たず」「ウザイ」ってな理由でダメ出しされてんだっつーの（藁
せっかくお情けで「出入り禁止にしない」に投票して済ませてやったのにかわいくねー奴。「する」に投票しとくんだったわ（藁
てか俺みたいな同情票含めても「する」に９票も差をつけられるって、オマエってどんだけダメダメなわけ？（藁
たかし氏はこれらがWikiで「政治思想」のカテゴリーに入っていると指摘していますが？
前コメントは先日書き込んだ皆口です
どうしてですか？
「放棄」も何もたかし氏は最初から野球の「レフト」など「政治思想」以外の例を挙げているようですが？
大辞林と「矛盾」していることはたかし氏は「証明」しているではありませんか
■shinystarさんの「印象操作」(2009年09月25日)
http://takashichan.seesaa.net/article/128798708.html
＞shinystarさん
では私も公平(笑)にWikipediaから引用します(笑)
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＞リストラとは、英語のリストラクチャリング（Restructuring）の略語で、本来の、と言うより正確な意味は「再（Re）構築（structuring）」である。
＞“Restructuring”はロシア語の“Перестройка”（ペレストロイカ、ロシア語で「再構築（改革）」の意）を英語に訳した単語であり、すなわち本来は「リストラ」と「ペレストロイカ」は全くの同義語であるのだが、後述する理由・事情によって意味合いが大きく変容してしまった。
＞日本語の文脈の中で使われるカタカナ語としての「リストラ」は、企業の経営に関わる行動としての意味合いのみを持つのに対し、英語における用法にそのような限定は存在せず、たとえば「労働市場を再構築（リストラ）して完全雇用を実現しよう」といった使われ方もされる。
＞そもそもは事業規模や従業員数の増減を問わず、単に「組織の再構築」が行われることに対して使われる言葉であるが、実際の「リストラ」は、現状の事業規模や従業員数を維持、もしくは増強した上での組織（企業）再構築ではなく、組織再構築のために不採算事業や部署の縮小（ダウンサイジング）を行い、またそれに伴う従業員解雇（特に整理解雇）が行われる事が多かった。
＞このため、日本を含めた多くの国では、組織再構築の実施による不採算事業や部署の縮小に伴う「従業員削減」のみを意味すると言うように、本来の意味から全くかけ離れてしまい、ただ単に“解雇” と解釈されるケースが多い。
＞また、日本においては、1990年代初頭バブル崩壊以降、デフレ経済の進行に伴ってリストラを行う事例が官民を問わず急速に増加したが、当初は意図的に日本語を英語で言い換えることで経営側の心理的後ろめたさを軽減することを目的にしていた（ダブルスピーク）。しかし現在ではこの様な解釈が一般的になったため、大手企業や外資系企業を中心にあえてこの言葉の使用を避け、「組織（事業）再構築」や「組織の建て直し」など、改めて日本語で表現する事も多い。
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さて「粛清」と「リストラ」、どちらが相応しいでしょう？私の意見詳細は、後ほど時間ができた時にでも・・・
「左翼」の意味・定義については様子見ながら（とりあえず過去ログ読んでから）にします。
＞皆口さん
私が上で「皆様方」と呼びかけたのに対して、「皆」と名乗る方が現れたのかと一瞬思いました(笑)
>「宗教的左派」の「左派」も、結局政治思想的立場を説明する意味でしょう？
→違います。「左派」は「政治思想」に掛かっていません。端的に言いますと「宗教的左派とは"政見(政治思想ではない)は左派"で"政治思想は伝統的な宗教を基盤"にしている層」ですから、政治思想は左派ではないのです。
もう一度下記をよく見て下さい。普通の日本語ですから気づくことができるはずです。
「宗教的左派（spiritual left）とは、左翼的な政見（社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護など）を支持するが、政治思想の上では自由主義ではなく伝統的な宗教を基盤にしている層。」
>私は「リストラ」の方が比喩として的確な表現だと思ってますよ、この場合。
→第三者のあなたがそう思ったことは理解しました。当事者の私がそう思わなかったことをご理解頂ければこの議論は終了ですね。
>オマエはたかし氏が「気に入らない」んじゃなくて４０人もの読者様から「無用の長物」「役立たず」「ウザイ」ってな理由でダメ出しされてんだっつーの（藁
→順番が逆ですね。アンケートをした契機は４０人の読者ではなくたかしちゃん個人です。４０人の読者はアンケートの結果。時間軸を勝手に変えてあたかもたかしさんが「４０人の読者の要請を受けてしぶしぶアンケートをやった」かのような印象を後付けでアピールしても無意味です。
>せっかくお情けで「出入り禁止にしない」に投票して済ませてやったのにかわいくねー奴。「する」に投票しとくんだったわ（藁
→自己責任で「しない」に投票したことを私の責任にされてもね。あなたは自分が「しない」に投票したくて自由意志で投票したわけで最後まで責任もって下さい。そして堂々と今後も私shinystarとの議論(?)を楽しんでいただけたらうれしいです。例えお情けでも感謝はしてますよ。
>さて「粛清」と「リストラ」、どちらが相応しいでしょう？
→申し訳ないですが、この枝葉末節の議論を長引かせるつもりがありません。
「私が思ったことをあなたはそう思わなかった」その事実を両者が共有できたのでこの議論は終了です。
shinystarに脅かされる権力の場ってドコにあるのかね？
皆口氏の質問にはダンマリのシャイちゃんであった（藁
知っている言葉を意味も分からず使用するshinystarが、何度説明した所で誰も理解出来るわけがないのであった。
>たかし氏はこれらがWikiで「政治思想」のカテゴリーに入っていると指摘していますが？
→「政治思想」のカテゴリー入ってても何ら矛盾しないということを既に反駁済みの箇所です。
>どうしてですか？
「放棄」も何もたかし氏は最初から野球の「レフト」など「政治思想」以外の例を挙げているようですが？
→下記の私の発言が一連の議論の発端なのです。「思想上の」"左翼"が話題の対象なのだから「野球のレフト」などそもそも対象外なのですよ。
"各人それぞれ思想は違うので一概に言えませんが、まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。"
Posted by shinystar at 2009年02月23日 13:04
>大辞林と「矛盾」していることはたかし氏は「証明」しているではありませんか
→たかし氏が証明したとされる発言はどの箇所でしょう？コピペで結構ですのでお示し下さい。
＞shinystarさん
？？？
まだ過去ログ読んでないけど我慢できずに突っ込みます。
＞→違います。「左派」は「政治思想」に掛かっていません。
＞→「政治思想」のカテゴリー入ってても何ら矛盾しない
「政治思想」のカテゴリーに掛からないものが「政治思想」のカテゴリーに入っていても矛盾しない？
ご自分で、ご自分の論理が変だとは思いませんか？
＞→申し訳ないですが、この枝葉末節の議論を長引かせるつもりがありません。
「私が思ったことをあなたはそう思わなかった」その事実を両者が共有できたのでこの議論は終了です。
いいですよ。私の相手はあなたではなく、読者の方です。直接の議論にならずとも勝手に見解を述べさせていただくつもりですので、どうぞお構いなく。
さて、まだまだヒマはできません・・・
＞「私が思ったことをあなたはそう思わなかった」その事実を両者が共有できたのでこの議論は終了です。
ハァ？なら今までのも全部終了じゃん。
なんでいつまでもいつまでもグズグズダラダラ粘着してんのぉ？（藁
>「政治思想」のカテゴリーに掛からないものが「政治思想」のカテゴリーに入っていても矛盾しない？
ご自分で、ご自分の論理が変だとは思いませんか？
→思いません。論理に矛盾はありません。
なぜなら前者の「政治思想」は「狭義の政治思想(A)」で、後者の「政治思想」は「広義の政治思想(C)」だからです。
「宗教的左派(X)」は「狭義の政治思想(A)」に属しません。一方で、カテゴライズ上「広義の政治思想(C)」には属します。(C)に内包され(A)ではない「(B)(広義の政治思想だが、狭義の政治思想以外の思想(例：社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護に関する思想、政見など)」だというだけの話です。過去に何度も繰り返し説明していることなので、一度過去ログを読んでから改めて質問していただけると今後助かります。
(C)広義の政治思想
｜(A)狭義の政治思想
｜(B)狭義の政治以外の思想=例：宗教的左派(X)
※(X)は(C)に属するが(A)には属さない(B)に属する。
>直接の議論にならずとも勝手に見解を述べさせていただくつもりですので、どうぞお構いなく。
→ありがとうございます。助かります。
>>うーさん
>ハァ？なら今までのも全部終了じゃん。
→私は「「粛清」と「リストラ」のどちらがふさわしいか?」というこの枝葉末節の議論を対象に「終了」と言っただけです。全部ではありません。
＞私は「「粛清」と「リストラ」のどちらがふさわしいか?」というこの枝葉末節の議論を対象に「終了」と言っただけです。
自分が「リストラじゃない、粛清だ」と噛みついたのはどーでもいい枝葉末節だったと認めるわけね、自爆乙（藁
＞全部ではありません。
そうかそうか、つまりこれは言い逃れられなくなった時に逃げるための方便だったと。
↓
＞「私が思ったことをあなたはそう思わなかった」その事実を両者が共有できたのでこの議論は終了です。
オマエが噛みつくとこは今も昔もほとんど「枝葉末節」ばっかなわけだが。必死杉（藁
shinystarに対し、名前も？、住所も？、面識も無いのに脅迫行為だってさ。どんだけ被害妄想が激しいんだろうねぇ。
何時まで経ってもウソと屁理屈ばかりのshinystar
であった。
>自分が「リストラじゃない、粛清だ」と噛みついたのはどーでもいい枝葉末節だったと認めるわけね、自爆乙（藁
→私が始めた議論ではないけど枝葉末節ですね。「比喩が適切か？」という枝葉末節の揚げ足取りはここの住人が多用しますよね。その度に「ほかに批判できるところを見つけられなかったんだな」と理解しています。
>オマエが噛みつくとこは今も昔もほとんど「枝葉末節」ばっかなわけだが。必死杉（藁
→私が枝葉末節ばかりに噛み付いたと指摘されたことはなかったと記憶しています。もしそう思ったのだったらその時そう指摘しないと私が気づくことはできないですよ。後になってから「いつも」と言われても印象論でしかない。私はうーさんに随時「枝葉末節の揚げ足取り(うーさんのライフワーク)お疲れ様です」ときちんと指摘してますよね。それはうーさんに気づいてほしいから言ってるわけです。
>あるふぁさん
>何時まで経ってもウソと屁理屈ばかりのshinystar
→どの箇所が「ウソ」でしょう？私がカルト、ウソツキであるという「ウソ」を喧伝し続けるあるふぁさんに言われましてもね。私がウソをついた具体例を早く一例くらい挙げて下さいよ。
しどろもどろなどなっておりません。
印象操作はお断りです。では(^-^)ﾉｼ
＞shinystarさん
＞>「政治思想」のカテゴリーに掛からないものが「政治思想」のカテゴリーに入っていても矛盾しない？
＞ご自分で、ご自分の論理が変だとは思いませんか？
＞→思いません。論理に矛盾はありません。
＞ なぜなら前者の「政治思想」は「狭義の政治思想(A)」で、後者の「政治思想」は「広義の政治思想(C)」だからです。
？？？？
つまり平たく言えば「広い意味での政治思想には含まれない狭い意味での政治思想もあるが、それは広い意味での政治思想に含まれる」ということですね。
shinystarさん、これ本気でおっしゃってます？
追伸：「ＨＮ＠〜〜」と名前欄に書いて出入り禁止を食らわれた何方か様、多分私のように本文で書けばセーフではないかと(笑)
それで言うなら、先ほど引き合いに出された「宗教的左派」も、
「政治思想の上では自由主義ではなく伝統的な宗教を基盤にしている層」だから「宗教的」なのであり、「左翼的な政見（社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護など）を支持する」から「左派」なのでしょう？
結局ここで使われている「左派」も政治思想的な意味ですね。違いますか？
＞印象操作はお断りです。では(^-^)ﾉｼ
印象操作の常習犯が何抜かしてんだか（藁
あなたは既に論破されたことを蒸し返しておられますね？
わたしは過去ログは読ませてもらっていますが
上にあなたがあげたどれもこれも
完全に論破しつくされておりますよ
どうしてここまで来て話しをフリダシに戻しちゃうんですか？
卑怯なことはやめませんか？
結局のところshinystarさんは、たかしさん及び読者の方々に「再評価」されたのだと思います。
shinystarさんの「残留」は「リストラ」の本来的な意味が込められたものではないかと。
>shinystarさん、これ本気でおっしゃってます？
→別にまどろっこしいことを言ってるわけではなく下記の通りです。
(C)広義の政治思想
｜(A)狭義の政治思想(=Politics(国家統治))
｜(B)狭義の政治以外の思想(=国家統治以外の諸集団)=例：宗教的左派(X)
※広義・狭義は※1参照
※1：大辞林（三省堂）の「政治」の定義：
“統治者・為政者が民に施す施策。国家および権力作用にかかわる人間の諸活動。広義には諸権力・諸集団の間に生じる利害の対立などを調整・統合することにもいう。”
>「政治思想の上では自由主義ではなく伝統的な宗教を基盤にしている層」だから「宗教的」なのであり、「左翼的な政見（社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護など）を支持する」から「左派」なのでしょう？
→「政治思想(A)は伝統的な宗教を基盤」、一方で「諸活動(環境保護etc)(B)では左派」と言ってるだけです。(※(A)と(B)は上図に対応)
>私は、「リストラ」「粛清」を、枝葉の言葉遊びではなく、shinystarさんの存在意義そのものを、たかしさんがどうお考えかの根本にある話題だと思ってますよ。
→呼び方についての議論は枝葉、やってる事そのものについての議論が幹です。呼び方はさておき、「規約違反などの明確な理由もなく特定の参加者を排除しようとした」という幹の話には何もあなたの意見はないわけですね。
>>皆口さん
>完全に論破しつくされておりますよ
→論破されたとする決定的な箇所をコピペでいいので抜き出して、論破されたという証拠を提示してみてください。
>どうしてここまで来て話しをフリダシに戻しちゃうんですか？
→不勉強さんに「原典の意味がわからない」と質問されたので解説しただけの話ですよ。質問されて答えられない方がおかしな話ですよね。
/(ーー;)ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ･･･。
＞shinystarさん
？？？？？
ですから、あなたのその説明でも「宗教的左派」は「広義の政治思想」に含まれるのですね。
とするとやっぱり「左派」は政治思想的な意味ですよね。あなた「分類」の意味をお分かりですか？
では言葉をもっと身近なものに変えてみましょう。例えば、「自動車」でいきますか。
一般的に自動車は用途別に下記のように「分類」されますね。
(A)自動車
｜(B)乗用車
｜(C)貨物車
｜(D)特殊作業車
では質問です。クレーン車は自動車ですか？自動車ではありませんか？
追記・独り言：ああ、こういうやりとり、過去に絶対やってた気がする(笑)
あれ？こっちについては「議論終了」だったはずでは？(笑)
まあ、せっかくご質問されたので、後ほどお答えしたいと思います。
過去ログ、少しばかり読みかじってみました。
「案の定」でした(笑)
＞あんたとこれ以上話したくないな。あしからず。以上。
Posted by shinystar at 2009年10月13日 18:41
これが実行できないshinystarはウソツキであった。
＞どうしてここまで来て話しをフリダシに戻しちゃうんですか？
卑怯なことはやめませんか？
話しをフリダシに戻すのは、shinystar十八番のいつものお約束パターンです。
shinystarは「自分が負けを認めない限り負けにならない」と言う考えの持ち主ですから、救いようが無いですわ。
>>不勉強さん
→まだわかりませんか？ここでいう「クレーン車」は「狭義の自動車」では「自動車ではない」が、広義の自動車では「自動車」である例ですから、これは明らかに「自動車」という用語における「広義の自動車」が「狭義の自動車」ではないことを示す一例となっています。
>>不勉強さん
>では質問です。クレーン車は自動車ですか？自動車ではありませんか？
→違います。「クレーン車」は「広義の自動車」に掛かっていません。端的に言いますと「クレーン車」とは"クレーンを積んだ車両"であって自動車とは相容れないものです。ですから、クレーン車は自動車ではないのです。もう一度よく見て下さい。普通の日本語ですから気づくことができるはずです。
＞shinystarさん
＞「規約違反などの明確な理由もなく特定の参加者を排除しようとした」
まあ正直、いささか度が過ぎたエイプリルフールだったとは思いますが、
そもそも個人サイトですから、実際の出入り規制などはサイト主宰者の自由判断でしょう。それに本気で排除したければ、エントリーなど立てずにいきなりやっちゃうでしょうし。
それとたかしさんは、下記のように「明確な理由」をエントリー本文で書かれていますね。
＞ここのところshinystarが日増しに面白くなくなってきている。それだけではない、重要な話題で盛り上がっているところにつまらない書込みをし「流れ」に水をさすことも多くなってきた。以前はshinystarの「馬鹿コメント」がアクセス数を上げていた事もあったが、今や当ブログにおける shinystarの役割は「終わった」と私は見ている。
shinystarさんは今や「アクセス数貢献にならない」どころか「議論の邪魔」という「不採算部門」になった、「商品価値がなくなった」ので「リストラしようか」ということですね。
あのアンケートは多数決をするためと言うよりは、shinystarさんの「商品価値」を見定めるために、この場合の「商品の買い手」である読者の動向や意見を調べた、マーケティング的意味合いだったと思います。
その結果、全体の４割以上がshinystarさんの残留をもとめた。これだけ「購買層」があれば、まだまだ十分「商品価値」はある、だから残留決定。
というわけでshinystarさんは「首切り」ではなく、まとめコンテンツ復活など「再構築」という「本来の意味のリストラ」と相成ったわけですね。
（ひょっとしたら「残留」支持が３割程度でも、残留だったかも知れませんね。私もアンケートには「しない」と答えておりますので、残留の結果は何よりだと思っています。だから私も今後の「再構築」には協力させて頂きますよ）
こんな感じに全体像を想像しますと、ある意味「粛清」と言うよりももっとドぎつい、資本主義的な皮肉かも知れません(笑)
もしかしたら、事業の中身をロクに見直しもせずに「リストラ」と称して安易に「首切り」を行っている大手企業などへの皮肉も込められていたのかも知れませんね。というのは買いかぶり過ぎかな？(笑)
ちょっと割り込ませていただきます（笑）。
＞shinystarさんの「商品価値」を見定めるために、この場合の「商品の買い手」である読者の動向や意見を調べた、マーケティング的意味合いだったと思います。
＞もしかしたら、事業の中身をロクに見直しもせずに「リストラ」と称して安易に「首切り」を行っている大手企業などへの皮肉も込められていたのかも知れませんね。というのは買いかぶり過ぎかな？(笑)
不勉強さんほど私の意図を理解してくれている方は稀ですね、脱帽です（笑）。そもそも私の書くものは、その殆どが「パロディ」です。ところが「たかしズム」の常連さんの中にも「パロディ」を理解しない方が結構いらっしゃるのですね。私が皆さんに笑って頂こうとして、練りに練って挙げたエントリーなのに、それを読んで時々「真剣に」怒る方が居るのには、いつもながら調子が狂ってしまいます。不勉強さんは、その点理解して下さっているので嬉しく思います。不勉強さんの仰るように大企業の「リストラ」という現実が無ければ、shinystarさんに対して、私はこんなパロディは用いなかったでしょう。私には「粛清」などと言う気持ちは、毛頭ありません。４３パーセントの読者がshinystarさんを「面白い」と判断したことに対し、私はshinystarさんの「たかしズム」における「必要性」を認識したのです。そのことがshinystarさんに「執行猶予」を与えたのです。実際shinystarさんのマンネリが目立ってきているのは確かですが、それにも増してshinystarさんの「リストラ」に反対する読者がこんなにも居ることに、むしろ私は驚きました。これが偽らざる私の気持ちです。
shinystarさん、
これからもあなたの「しょうもない」デタラメな「分類」やら「定義」やらを「蒸し返して」私たちを楽しませてくれることを望みます。
フレーフレー！shinystarさん！フレーフレー！shinystarさん！フレーフレー！shinystarさん！
Ш(^◇^)Ш ・:*:・゜ ★，。 ・:*:・゜
shinystarさん、
なお、私に対するコメントは一切結構です。今後はこれまでと同様、あなたを「無視」させて頂きますので、ご承知おき願いたいと存じます。
>あなた「分類」の意味をお分かりですか？
→うーん。どう冷静に見てもあなたが「広義」と「狭義」のカテゴライズを理解できてないだけのように思いますが…。あなたのコメントを下記のように修正しても成立しますか？しないですよね。
>ですから、あなたのその説明でも「宗教的左派」は「広義の政治思想」に含まれるのですね。
とするとやっぱり「左派」は【狭義の】政治思想的な意味ですよね。
※【】内shinystarによる付与
>あれ？こっちについては「議論終了」だったはずでは？(笑)
→終了した議論についてあなたが「枝葉ではない」と蒸し返されたので、「枝葉」と「幹」の違いについて念のため説明させていただいたまでです。終わった議論を再開させたのはあなたであり、私ではありません。【本件完全終了】
>シャイちゃんから返ってきそーな反応（藁
→そんなわけのわからない反論はしませんのでご安心下さい。似て非なるものです。
で？
クレーン車は自動車なの？
自動車じゃないの (∵）？
>クレーン車は自動車なの？
→比喩が適切に思えないので無視させていただきます。あしからず。
※この「自動車」を用いた比喩を当てはめた場合、「左翼」がどのキーワードで、「広義の政治思想」「狭義の政治(=国家統治に関わる作用)思想」「狭義の政治以外の政治(=諸集団に関わる作用)思想」「宗教的左翼」などの用語がそれぞれどのキーワードに関連するのか明示頂き、さらにそのそれぞれ関連付けが適切か否か、そしてその比喩が「左翼」のカテゴリー分けに関する話題と類似性があり、比喩として適切であると私が判断させて頂いた場合にはその限りではありません。
オマエ「広義と狭義」とか言えばたいていのことは誤魔化せると思ってるだろ（藁
ほらね！この通り（藁
布石打たれちゃった・・どうしようもないでしょ・・ハハハ
ところでこの日本語はいったい何なんだー！
だりかたしけてくりぃー！！！「(≧△≦)
もっとも、shinystarさんはすでに「お答えされている」ようですけどね(笑)
＞→終了した議論についてあなたが「枝葉ではない」と蒸し返されたので、「枝葉」と「幹」の違いについて念のため説明させていただいたまでです。終わった議論を再開させたのはあなたであり、私ではありません。【本件完全終了】
蒸し返しとは人聞きの悪い(笑)私は、
>直接の議論にならずとも勝手に見解を述べさせていただくつもりですので、どうぞお構いなく。
と、予めおことわりを差し上げていたでしょう？
「分類の話」について、ヒント(笑)
こんなのは世間一般常識的な「分類」の話であって、比喩でもなんでもありません。
世間一般的に分類・体系化されている事なら、「自動車」に限らず言葉を何に置き換えたってそっくり当てはまる次元の話です。
ですから、あなたが引き合いに出された下記の表に、そっくりキーワードを当てはめれば結構です。
するとこんな風になりますね。せっかくですので「広義・狭義」も使わせて頂きました。
(C)広義の政治思想 ⇒ (C)広義の自動車（自動車全般）
｜(A)狭義の政治思想(=Politics(国家統治)) ⇒ (A)狭義の自動車(=乗用車）
｜(B)狭義の政治以外の思想(=国家統治以外の諸集団)=例：宗教的左派(X) ⇒ (B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
さて上記の表に当てはめて、クレーン車は自動車ですか？自動車ではないですか？
独り言：なかなか「左翼」の話まで到達しないなあ・・・（苦笑）
さーすが不勉強さん(^,^)丿
さすがのシャイちゃんも
こいつぁもう逃げられない（藁
shinystarは「比喩」と「具体例」の区別もつかんのです（藁
それはそうと・・
不勉強さんはたかし兄ィの「なりすまし」だそうですがほんまでっか？
(≧∇≦)ノ彡
(C)広義の自動車（自動車全般）
｜(A)狭義の自動車(=乗用車）
｜(B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
シャイちゃんがわかりやすいように単純化してみますた（藁
＞sumida5さん
＞不勉強さんはたかし兄ィの「なりすまし」だそうですがほんまでっか？
ぎくり(汗) なんちゃって(笑)
いったいどこからそんな話が？(笑)
表の簡略化ありがとうございます。
＞うーさん
「比喩」じゃなく「具体例」まさにそれです。補足ありがとうございます。
shinystarはこれまでよく、論理の薄弱さを比喩で誤魔化そうとして叩かれてきたわけですが、今度はオウム返しよろしく他人様の挙げた「具体例」を「比喩」とイチャモンつけたっつーことで（藁
(ｙ・O・)ｙ オーイ！シャイちゃんヤーイ！
どスたーｙ(・O・ｙ) オーイ！
｜(A)狭義の自動車(=乗用車）
｜(B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
(ｙ・O・)ｙシャイちゃんヤーイ！
ｙ(・O・ｙ) クレーン車は自動車かよー！
ｙ(・O・)ｙ オーイ！どっちだよーぅ！
(ｙ・O・)ｙ オーイ！どスたんだー！
がなりすましている「不勉強」です。
すみません、ちょっとふざけました＾＾；
shinystarさん、今日はお現われにならなかったようですね。ご多忙なのかもしれませんね。
尤も、現在お答えを待っている質問は、１分でもヒマがあればご回答頂ける内容ではありますけど(笑)
＞※この「自動車」を用いた比喩を当てはめた場合、「左翼」がどのキーワードで、「広義の政治思想」「狭義の政治(=国家統治に関わる作用)思想」「狭義の政治以外の政治(=諸集団に関わる作用)思想」「宗教的左翼」などの用語がそれぞれどのキーワードに関連するのか明示頂き、さらにそのそれぞれ関連付けが適切か否か、そしてその比喩が「左翼」のカテゴリー分けに関する話題と類似性があり、比喩として適切であると私が判断させて頂いた場合にはその限りではありません。
このような拒否理由なんて述べられなくとも、小さいお子さんだってまず間違えようのない、ごくごくごく当たり前のことを伺っているだけなのに(笑)なぜ即答されないのでしょうね？
まああんまり間延びするようでしたら、この話題につきましても、shinystarさんが「すでにお答えされたコメント」をもとに、「直接の議論にならずとも勝手に見解を述べさせていただくつもりですので、どうぞお構いなく。」で話を進めさせて頂きます。
Ｑ．
＞(C)広義の自動車（自動車全般）
＞｜ (A)狭義の自動車(=乗用車）
＞｜(B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
＞クレーン車は自動車ですか？自動車ではないですか？
Ａ．
もちろん、自動車に決まっています。「自動車」じゃない「クレーン車」なんぞ聞いたこともありません。見たこともありません。
さてshinystarさん、あなたのお答えは、どっち?
ｙ(・O・)ｙ オーイ！どっちなんだよーぉ！
Ｑ．
＞(C)広義の自動車（自動車全般）
＞｜ (A)狭義の自動車(=乗用車）
＞｜(B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
＞クレーン車は自動車ですか？自動車ではないですか？
Ａ．
→クレーン車は(C)内の(B)です。(A)ではありません。つまりクレーン車は「広義の自動車」ではあるが「狭義の自動車」ではありません。それ以上でもそれ以下でもありません。
では「自動車か？」という単純な質問になぜ答えなかったか。それは、その質問の「自動車」が「広義の自動車」か「狭義の自動車」かあなたが敢えて明示していないからですよ。前者なら答えはYesであり後者ならNo。政治思想の話と全く同じ構図であり何の矛盾も見つけることができません。
花子さんはブルーベリージャムは好きだがイチゴジャムは嫌い。あなたは花子さんに「ジャムは好きか？」としつこく迫る。花子さんは困ってしまう(笑)答えは上に示す通りなのに。
＞shinystarさん
お答えありがとうございます。話を次に進める前に、一点だけ念のために確認させて下さい。
＞花子さんはブルーベリージャムは好きだがイチゴジャムは嫌い。あなたは花子さんに「ジャムは好きか？」としつこく迫る。花子さんは困ってしまう (笑)答えは上に示す通りなのに。
これは「おふざけ」や「冗談」ではなく、あなたの「偽らざる」「本気の」ご発言でよろしいのですか？
なんらおふざけではありませんよ。
＞なんらおふざけではありませんよ。
お前はもう死んでいる（藁
＞shinystarさん
何度も確認しますが、今直接話題に上げているのは「世間のどこに持っていっても誰に聞いても同じように通用する、一般常識としての分類」の話です。先の「自動車」の例なら誰に聞いたって「クレーン車は自動車だ」と即答するでしょう。当たり前ですが。
それなのにあなたに限っては、こんな反応をされる。
１．
＞では「自動車か？」という単純な質問になぜ答えなかったか。それは、その質問の「自動車」が「広義の自動車」か「狭義の自動車」かあなたが敢えて明示していないからですよ。
伺っているのは「誰でも即答できる一般常識」なのに、なぜわざわざ「広義・狭義」を示さなければあなたはお答えが出来ないのですか？さらに、なぜその答えにもわざわざ「広義・狭義」がくっついてくるのですか？
２．
＞花子さんはブルーベリージャムは好きだがイチゴジャムは嫌い。あなたは花子さんに「ジャムは好きか？」としつこく迫る。花子さんは困ってしまう(笑)答えは上に示す通りなのに。
「世間一般的な分類」の話をしているのに、なぜいきなり世間一般とは何の関係もない「個人的な好き嫌い」「選り好み」の話が「なんらおふざけではなく」真面目に出てくるのですか？
一応、上記で言うなら「ジャムは好きか？」という質問自体が著しく的外れです。
敢えて聞くなら「ブルーベリージャムとイチゴジャムは、両方ともジャムか？」ですね、この場合。答えは言うまでもなく、花子さんが好きだろうが嫌いだろうが泣こうが喚こうが「両方ともジャム」です。
ふふふ、あなたがどういう意味で「広義・狭義」という言葉を使われているのか、段々分かってきましたよ(笑)
あ、でも「使ってません」と言われるなら、先ほどの「クレーン車は自動車か？」の問いに｢広義・狭義」など示さなくても即答できるはずですね(笑)
シャイちゃん！
どんな言い逃れを考えてんのかな〜 (^▽^)アハハ!
>何度も確認しますが、今直接話題に上げているのは「世間のどこに持っていっても誰に聞いても同じように通用する、一般常識としての分類」の話です。先の「自動車」の例なら誰に聞いたって「クレーン車は自動車だ」と即答するでしょう。当たり前ですが。
→なるほど。あなたは「クレーン車は自動車か？」という質問が「世間のどこに持っていっても誰に聞いても同じように通用する、一般常識としての分類」であると何度も力説する(自己洗脳)。さて、そうだっただろうか？この話題のきっかけは自動車分類に関する一般的な話題ではなかったはずだ。あなたは当初下記のような質問の仕方をしている。
>(C)広義の政治思想 ⇒ (C)広義の自動車（自動車全般）
｜(A)狭義の政治思想(=Politics(国家統治)) ⇒ (A)狭義の自動車(=乗用車）
｜(B)狭義の政治以外の思想(=国家統治以外の諸集団)=例：宗教的左派(X) ⇒ (B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
>さて上記の表に当てはめて、クレーン車は自動車ですか？自動車ではないですか？
→上記の質問が「一般常識としての分類」だろうか？これは一般常識に関する質問では無く、当然我々がそれまでしていた話題から派生した「"宗教的左派"という用語で使用される"左派"が、"政治思想"を"広義・狭義"に細分化してカテゴライズした分布図内でどのカテゴリーに属するか？というテーマの延長線で、"政治思想"を"自動車"というキーワードに変換した場合に、"宗教的左派"の比喩である"クレーン車"がどこにカテゴライズされるか？」という質問なのだ。よって、全く「一般常識としての分類」に関する質問などではない。ご自身で「上記の表に当てはめて」とまで発言していることをお忘れだろうか？(あるいは意図的に忘れたフリをしている可能性もあるが)
あなたは「クレーン車は自動車か？」などと、あたかも「一般常識としての分類」を装ったシンプルな質問をして(自己洗脳すらして)私にそのYes・Noを執拗に迫るが、当然質問の前提に示されたカテゴライズに「自動車」などと言う曖昧なカテゴリー名はないわけだから、その質問内の「自動車」というキーワードが前提として存在するカテゴリー名「広義の自動車(C)」か「狭義の自動車(A)または(B)」のどちらを指しているのか、あなたが明示しなければならないのは当然だろう。(それを明示することがあなたにとってことさら都合が悪いようではあるが)
そこに気づくことができないあなたは単なる"論理的思考能力の欠如者"であるか、もしくは"作為的に議論のスリカエを計る黒い詭弁者"であるかのいずれかだろうが、どちらにしても私としてはあまり深く絡みたくはないものだ。
もちろん、私が日常会話で「広義」「狭義」を使用するタイプかなどという質問も、仮にどちらであってもまったく関係のない話である。そういうまったく関係のない話題を突如始めてどこかに私の論理の綻びを探す戦略を採用していること自体からも、あなたの論理的思考能力の程度が知れてしまう。
>shinystar
なーに言ってんだか・・さっぱりワケワカメ L(ーoー)」
>どちらにしても私としてはあまり深く絡みたくはないものだ。
おっ！いよいよ逃げをうちはじめたみたいだな（藁
＞あなたの論理的思考能力の程度が知れてしまう。
個人的偏見マンセーのオマエが「論理的思考能力」たあ笑わせるぜ（藁
shinystarの思考ではこんなのでも通用するわけですね。↓
ぶさよでぃっ子ちゃんは正直者のshinystarは好きだがウソツキのshinystarは嫌い。ギンヒー君はぶさよでぃっ子ちゃんに「shinystarは好きか？」としつこく迫る。ぶさよでぃっ子ちゃんは困ってしまう(笑)答えは上に示す通りなのに。
お三方とも私を批判したくてウズウズしてるのに、残念ながら批判すべき論理的矛盾点を見つけることができなかったというわけですね。ご愁傷様です。
いや日本語になっていないと言ってるだけですが・・
/(ーー;)＼．。ｏＯああ・・・また頭痛がする
＞お三方とも私を批判したくてウズウズしてるのに、
何かっつーとダボハゼよろしく噛みつくだけのオマエなんぞに言われたかねーよ（藁
＞shinystarさん
＞→なるほど。あなたは「クレーン車は自動車か？」という質問が「世間のどこに持っていっても誰に聞いても同じように通用する、一般常識としての分類」であると何度も力説する(自己洗脳)。さて、そうだっただろうか？この話題のきっかけは自動車分類に関する一般的な話題ではなかったはずだ。あなたは当初下記のような質問の仕方をしている。
残念ながら、あくまで一貫して「世間一般常識的な話題」ですよ、shinystarさん。話題のそもそもの「発端について」このスレッドで次のように「あなた自身が」解説されていますね。
【１】まずコトの発端は下記エントリーにおける私の発言にでですけ氏が噛み付いたことから始まります。
■高額所得者は辞退しろ（2008年11月 09日）
http://takashichan.seesaa.net/article/109322838.html
" 各人それぞれ思想は違うので一概に言えませんが、まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。"
Posted by shinystar at 2009年02月23日 13:04
"嘘でしょう（笑）。「左翼」を「政治思想」以外で使うなんぞ聞いたこともありません。それ以外の意味で使うのを見たこともありません。あなた一人の脳内定義に過ぎませんねー。"
Posted by でですけ at 2009年02月26日 06:35
あなたとでですけさんが前から知り合いでも無い限り、でですけさんは「今まで世間一般の中で見たことも聞いたことも無い」としか取れない文章ですね。そもそもの出発点から、この話題は「世間一般における「左翼」という言葉の「定義・分類」について」なのです。
それを裏付けているのもやはり「あなた自身の」次の解説です。
＞【原典のわかりやすい解説】
＞"左翼"という言葉はいわゆるPolitics(狭義の政治)上における思想(政治思想)に限定される言葉ではない。「文化左翼」や「宗教左派」という言葉はその一例であり種々の辞書(例：大辞林)における定義上も矛盾はないことを私は証明した。一方でたかしちゃんは shinystarを論破するために「"左翼"という言葉がPolitics(狭義の政治)上の思想以外で使われた例は有史上一例もない」ことを証明する必要があったがその役務を放棄した。
大辞林などの国語辞書は、言うまでも無く日本語の語句の「世間一般どこにでも通用する意味」を解説・分類したものです。その辞書上でもあなたは「自分の言い分に矛盾はないことを証明した」などと豪語されているわけですから、これはもう紛れもなく「世間一般的な話題」として終始「あなた自身」が俎上に載せ続けているのです。
その上で私が指摘しているのは「「左翼」や「政治思想」の言葉の意味以前に、あなたの分類法そのものが、基本的に誤っている。だから世間一般の日本語と照らし合わせて、あなたの説明はどうしても矛盾を起こしている」ということですよ。
私がしているのは、最初から最後まで全部「一般常識としての分類」に関する質問です。
⇒つづく
＞あなたは「クレーン車は自動車か？」などと、あたかも「一般常識としての分類」を装ったシンプルな質問をして(自己洗脳すらして)私にそのYes・Noを執拗に迫るが、当然質問の前提に示されたカテゴライズに「自動車」などと言う曖昧なカテゴリー名はないわけだから、その質問内の「自動車」というキーワードが前提として存在するカテゴリー名「広義の自動車(C)」か「狭義の自動車(A)または(B)」のどちらを指しているのか、あなたが明示しなければならないのは当然だろう。(それを明示することがあなたにとってことさら都合が悪いようではあるが)
(C)広義の自動車（自動車全般）
｜(A)狭義の自動車(=乗用車）
｜(B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
上記の表はそもそも全部(C)自動車全般に「分類」されるものを、（上記だと「用途」という基準で）さらに細かく「分類」しただけの話。つまり(A)か(B)に入るものは、全部自動的に(C)「自動車」です。
細かいものの上にある分類が、より曖昧な意味を持つのは「当たり前」の話です。
さらに世間一般常識の分類の話をしている以上、わざわざ「広義・狭義」とくっつける意味は「そもそもありません」。強いて使うなら「広義の自動車」に含まれるものは全部自動的・強制的に「狭義の自動車」です。つまり、律義に書くとこういうことです。
(A)（広義の）自動車（自動車全般）
｜(B)（狭義の）自動車(=乗用車）
｜(C)（狭義の）自動車(=貨物車）
｜(D)（狭義の）自動車(=特殊作業車)=例：クレーン車
具体的に言えば何のことは無い、「クレーン車は自動車の中の特殊作業車です。でも同じ自動車の中でも乗用車や貨物車ではありません」これだけのことです。
ではなぜ今回わざわざ「広義・狭義」をくっつけたか？だってそうでもしなければ、どうせあなたは答えやしないでしょう？(笑)
それに「広義・狭義」は、あなたが「自分の言い分に矛盾はない」と言い張るための、言わば「最後の砦」ですから、あなたは嫌でも「広義・狭義」と一々くっつけざるを得ないのではないですか？(笑)
そう私が思う根拠を、次回あたり述べさせていただきましょうか。
はい、一向に絡んで頂かなくても結構ですよ。私の相手はあなたではなく、読者の方です。直接の議論にならずとも勝手に見解を述べさせていただくつもりですので、どうぞお構いなく。
大事なことなので３回言いましたよ(笑)
今のところあなたの言ってる意味がよくわからないけれど、取り敢えず次回のあなたの投稿を待ってみようかなと思います。言ってる意味がわかってくるかもしれませんからね。
では要約しておきましょう。
前半
・ここでshinystarさんと私が取り上げている話題は、終始一貫して「世間のどこに持っていっても誰に聞いても同じように通用する、一般常識としての分類」の話です。
・「一般常識的な話」であることを、発端から経緯まで解説されたのは、当のshinystarさんご自身です。
・私が話の中で指摘しているのは、「一般常識としての分類」についてのshinystarさんが根本的に間違えられている点です。
後半
・一般常識の分類に照らして、「乗用車」や「特殊作業車」は「自動車」をさらに細かく分類したものですから、特殊作業車のクレーン車は言うまでもなく「自動車」です。
・これは、言葉を何に入れ替えても通用する「一般常識」であって、わざわざ「広義・狭義」などとくっつける必要などありません。
・しかしshinystarさんはご自身の矛盾をごまかし続けるために、「広義・狭義」をあえて一々くっつけざるを得ないと、私は見ています。
＞あんたとこれ以上話したくないな。あしからず。以上。
Posted by shinystar at 2009年10月13日 18:41
これが実行できないshinystarはウソツキであった。
論理的矛盾だらけのshinystar文書に矛盾点を見つける必要は無い、という事に気が付かないshinystarであった。
こちらでも念のため回答しておきます。
あなたは下記のように述べました。
>(C)広義の自動車（自動車全般）
>｜(A)狭義の自動車(=乗用車）
>｜(B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
>上記の表はそもそも全部(C)自動車全般に「分類」されるものを、（上記だと「用途」という基準で）さらに細かく「分類」しただけの話。つまり(A)か(B)に入るものは、全部自動的に(C)「自動車」です。
→何のことはない。「"自動車"＝"(C)広義の自動車"」とあなた自身が言って下さっている。
ではこれを前提に当初の質問に戻り"自動車"に上記の等式を代入してみましょう。
>(C)広義の政治思想 ⇒ (C)広義の自動車（自動車全般）
｜(A)狭義の政治思想(=Politics(国家統治)) ⇒ (A)狭義の自動車(=乗用車）
｜(B)狭義の政治以外の思想(=国家統治以外の諸集団)=例：宗教的左派(X) ⇒ (B)狭義の自動車(乗用車）以外の車(=貨物車・特殊作業車)
>さて上記の表に当てはめて、クレーン車は自動車ですか？自動車ではないですか？
→先のあなたの挙げた等式から、「クレーン車は自動車ですか？」は「クレーン車は"(C)広義の自動車"ですか？」と同義であることは明白だから、私はこう答えます。「Yes。クレーン車は"(C)広義の自動車"です。」と。ご不満でしょうか？
当スレッドのコメント欄は閉鎖します。たかし
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