「たかしズム・たかしタン登場！」
（パート２）
（パート１からの続き）
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63. Posted by 道草クー太郎 2010年02月22日 19:25
>>51 キンピーさん。
>筋目どおりの順序で是正を促し、それでも改善されないから特定しただけです。
相手が自分の言いなりになるまで追いかけ、いよいよ従わないと見るや言論外の威嚇をもってねじ伏せる。あなたはともうみ氏の保護責任者でもないし、他人を管理統制する「規律委員会」や治安警察官でもないでしょうに。
>クー太郎さんはどうも勘違いされているようですが、私が「お遊び」で面倒なことをやったと思っておられるようです。
>ともうみ君の問題は個人の資質によるところが大きく、彼を叩くことは「たかし氏」がやっていることと同じで、何の意味もありません。
このような書きようでは嶋観光ツアーを含む一連のともうみ叩きは「何の意味もないこと」＝「お遊び以下」ってことになりますよ。ともうみ氏を管理統制して誤りを矯正する熱意があるなら、「何の意味もない叩き」を繰り返す管理人さんに「やめましょう」の一言を言う必要があったのではありませんか？
64. Posted by 道草クー太郎 2010年02月22日 19:25
>>62を読んでの補足
「経緯を説明した後も批判を続けられるのであれば、話は変わってきます」とのことですが、当ブログでその都度書かれていたともうみ氏の非行の経緯なら私も知っています。busayo_dicさんに「相手が非ならあなたも非」だと最初に書いたはずです。ともうみ氏に非があるからといってbusayo_dicさんの非が「非難に値しない」という論は通らないでしょう。非を非と認めた上で汲むべき事情として述べるのならともかく、busayo_dicさんは非を認めず判定を裁判所に丸投げする姿勢です。
『「大勝利」が欲しいのですか』は「認識」ではなく「疑問」であり、その疑問は依然として解消していません。
65. Posted by 道草クー太郎 2010年02月22日 19:27
>>53 busayo_dicさん。
たかし氏があなたの行為の恫喝性を批判していることなら私も彼の主張は概ね正しいと思います。もちろん、その「正しい主張」に付着した彼の政治性もおおよその察しは付いています。しかし、それはどうでもよいこと。あえて言うなら、「たかし氏が批判されるべき」と私が思っている問題は、あなたが非を非と認めないことには到底この場で俎上には上がりません。
※ ちなみに、ともうみ氏叩きの次元の低さは私を含めて数人の常連さんがかねてより疑問を投じていたこと。busayo_dicさんがそれを退けてこのような状況に至ったのですから、私としては「敵に塩を送っている」かのように言われるのはいささか心外ですね。私も、本来党員が率先して主宰すべきサイトをbusayo_dicさんのような非党員の方に労を取らせてしまっているという元党員としての気後れがあり、あなたに対し腰の引けた諫言になっていました。その反省から今回は腹蔵なく意見を書いてます。しかし、沈黙せよという管理人としての依頼があるなら沈黙致します。それが私の仁義です。
弁護ありがとう＞やりちゃん
ただ、あなたの「こうもり」さんへのコメントはいかがなものか。氏も私と同じ是々非々の態度で意見を書いているのに。
66. Posted by 道草クー太郎 2010年02月22日 19:57
この問題は計画されているオフ会で意見交換されてはどうですか？ 失礼ながら、ブログ間戦争のような雰囲気の中ではそれぞれ「味方」への気兼ねから心が拘束されて率直な意見を出せない人もいるやに思います。本来そうであってはいけないのですが、コメント群の中には何やら「党派性」に飲み込まれているような書き込みも散見されます。
67. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月22日 20:12
道草さんには悪いけど、現実にともうみ君は、いまだに堂々（？）と反論してきてるのですから、言論外の圧力を受けた（受けている）というのは成り立たないんじゃないですか？
68. Posted by キンピー 2010年02月22日 20:38
クー太郎さん
私が最後の手段といったのは、会って話をするということです。
そのことは迷惑を被っている人たちの了承を得ている、というよりもお願いされたわけですから、特定することは越権だとは思っていません。
そしてそのような行為に至るまでに、ネット上で接触を試み、それでもダメなら府委員会へ内容証明を送って是正を促したのですから、残る方法は直接会って止めさせるしかないでしょう。
他に打つべき方法とは何でしょうか。
>ともうみ叩き
止めてるじゃありませんか。
69. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月22日 20:40
道草クー太郎さま>65
なにをどこまで脅しととるのかは人によって差があるでしょう。よって「許容量」の少ない方から脅しではないかと思われるのは、ある意味仕方がないのかも知れない。それくらいのことは私も思います。だからそうした疑問を持たれたコメントには、よく覚えていませんが反論はしていなかったと思います（したかもしれない・・・それくらい覚えていない）
しかし、今回は違います。政治目的のための許容量を操作したダブルスタンダードをお認めになるというのは、全く承服できません。これを認めるということは、規約の恣意的運用で鳴る日本共産党、および一部ブサヨクのダブルスタンダードを容認する姿勢ではありませんか？
そもそも当方には脅しの意図など全くありません。「脅しは・・・」と言われてこちらは「はぁ？」てなもんです。本当になに考えているのかわからないというのが当時の実感でした。だからこそ、観光ツアーに参加した面々は、直後に出された彼の謝罪文に驚いたのです。
よって、もし脅しの意図がないのにあると断定され、謝罪を要求されているならば、私は拒否します。
古くからの常連のお一人でもあり、何度となく当blogを支えて下さっていた道草クー太郎氏が今回のような主張をなされることは、正直理解に苦しんでおります。
最後に、沈黙せよとは申しません。当blogは管理人よりもコメンテイターで持っているところです。コメンテイターの排除はいたしません。これが私の仁義です。
70. Posted by キンピー 2010年02月22日 20:48
クー太郎さん
ブログ間抗争など成立しないでしょう。
少なくとも向こうは経過の断片を抽出し、ただ叩くことだけが目的なので、議論する必要は無いとしているのですから。
71. Posted by drop_out 2010年02月22日 22:39
おいおい「政治目的」って管理人さん正気かぃ？
管理人さん、叩かれてるのは右も左も関係ねぇ、あんたの腐った人間性そのものだよｗ
まあ、自分のしたことに全く自覚がございません、と言い張るならそれでもいいんじゃねえの？
恥知らずな自分を自覚も出来ずに、今後も後ろ指さされて生きるのはお前さん自身なんだからｗ
72. Posted by キンピー 2010年02月22日 23:12
>右も左も関係ねぇ
どうして質の悪い、あるいは中身の無い批判になると属性を隠したがるのか。
そういう意味では確かに右も左もありませんね。
73. Posted by ぼやきのおっちゃん。 2010年02月22日 23:51
IP晒しは恫喝まがいの行為であり、ネチケットに反する行為であるというのは、ネットをする者の暗黙の了解事項であると思っていたのですが、たかしさんの倫理観では無問題でみたいですね。でもその価値観はあなた個人と取り巻きだけのものでしょう。社会の倫理とあなたの勝手な感覚とすり替えて強弁を発するのはいささか情けない行為かと。
74. Posted by 秦野真弓 2010年02月23日 00:58
drop_out様による
「新手の攻撃」に
ひるむことなく
何としても、ｺｺのサイト、是非とも「継続･発展される事」…
私も、ココロから…祈っております。
きっとダイジョウブ。違うかな？
75. Posted by drop_out 2010年02月23日 09:53
>質の悪い、あるいは中身の無い批判
同じことをやっても、自分がされたら脅迫で自分がし返したら脅迫じゃないってか？ｗそりゃ、相手もクソだが自分はもっとクソってだけの話だろがｗ属性＝両方クソ
人殺しを「ポア」とか言って正当化してたどこぞのカルト教団と一緒だねえｗ
継続・発展？まるで外山恒一の演説みたいに建設的な話なんか何にも出てこねぇこんなブログに、発展性など微塵もあるもんかｗｗｗせいぜいネガティブなベクトルを共有して、泥沼人生に沈んで行きなｗ
76. Posted by キンピー（準備中） 2010年02月23日 10:24
drop_outﾀﾝ
1000歩譲ってですよ
こちらの主張や意図とは関係なく、相手に脅迫と受け止められるような圧力をかけたのか否かは、ともうみ君を見れば分ること。
それが三四郎ブログでのともうみ君の言動に現れているわけですが、どうしても現実世界の現象から目を背け、脳内パラダイスに留まりたいようですね。
よく分かります。そうしないと叩く理由を失いますからね。
しかし貴方の期待・妄想によって脅迫の有る無しが判断されるわけではありませんｗ
77. Posted by キンピー（活動中） 2010年02月23日 10:42
＞圧力をかけたのか否かは
＞圧力をかけたか否かは
78. Posted by drop_out 2010年02月23日 12:57
キンピーちゃん
だから「どっちもクソ」だと言ってんだろがｗ
管理人がともうみとやらにクソを投げつけられた仕返しに、よりブッとくてクッさいクソを投げつけ返しただけだろｗ
＞貴方の期待・妄想によって脅迫の有る無しが判断されるわけではありませんｗ
ほぉ、んじゃおめーの期待・妄想によってなら脅迫の有る無しが判断されるとでも言うつもりかｗ
現実逃避の脳内パラダイスで花咲かせてるのは、おめーの方だろｗ
79. Posted by キンピー 2010年02月23日 13:38
drop_outﾀﾝ
どうあっても脳内に引きこもり、形而上的に都合の良い部分だけを抽出し、それらを相対化させて最悪でも「どっちもどっち」に持ち込みたいわけですね。
お気持ちは分かります。
しかし多くの場合、現実世界に現れる事象によって、淡い夢は木っ端微塵に砕け散るもので、今回は最初からそうなっております。
貴方がダシに使っている、ともうみ君によって。
80. Posted by 道草クー太郎 2010年02月23日 18:56
>>67 仮）山田二郎さん。
以下、ともうみ氏の書き込みより。
http://blog.goo.ne.jp/yojiro5/e/1ead540a80540100a2042134c9c6769e
2010-01-23 18:38:45
>私は、「ぶさよでぃっく（busayo_dic）」さんたちから自分の住所詳細を探られてから、ある意味、肝が座るようになったのかもしれません。
圧力を受けて肝が据わる者もいれば泣き寝入りする者もいるということです。
あなたの論理では「不当な圧力を受けたのなら泣き寝入りしているはず。抗議しているのだから不当な圧力なんて無かった」という話になりますね。その論理が正しいなら圧力に抗して戦う人々は全て嘘つきだというとんでもない話になります。あなたの書き込みは明らかに冷静さを欠いています。
81. Posted by 道草クー太郎 2010年02月23日 18:57
>>68 キンピーさん。
>私が最後の手段といったのは、会って話をするということです。
>そのことは迷惑を被っている人たちの了承を得ている、というよりもお願いされたわけですから
党員女性議員ら「迷惑を被っている人たち」がその恫喝行為を依頼したというのですか？ だとすれば他人の手を借りて同志を恫喝させるとは党員の風上にも置けないカスな議員ですが、その議員はどこの誰ですか？ 公人だから開示してもよいでしょう。
>府委員会へ内容証明を送って是正を促した
回答が無かったんでしょ？ 第三者（しかも対立者）であるあなたに対応内容を逐一報告する義務が党組織にあるとも思いませんし、報告が無かったことをもって党組織がともうみ氏に何の対応もしていなかったことの確認ができたとは言えません。
>他に打つべき方法とは何でしょうか。
まずは当事者に任せることでしょう。関係者はみんな一人前の大人なんでしょ？ まして被害者が党員議員ならその議員に自分で解決するよう促せばよろしい。議員本人が「そこまでやるほど切実ではない」というのなら第三者がノコノコ介入するような問題じゃない。そんなの大人社会の基本的なルールではありませんか？
※ ※ ※
しかしキンピーさん。こういう表向きのタテマエ論はそろそろ終わりにしましょう。私もここの常連としてともうみ氏関係のエントリーは全て読んでいるのです。その知見から「被害者に依頼されてその救済のためにともうみ氏のところに行った」という善意の構図そのものに「欠落部分」があるのではないですか？ そこまで私に書かせるのでしょうか？
82. Posted by 道草クー太郎 2010年02月23日 19:14
>>69 busayo_dic@管理人さん。
>政治目的のための許容量を操作したダブルスタンダードをお認めになるというのは、全く承服できません
>そもそも当方には脅しの意図など全くありません。「脅しは・・・」と言われてこちらは「はぁ？」てなもんです。
「意図」はその行為から推認されるものであって、批判されているのは「行為」です。その行為が相手から恫喝ととられる可能性に思い至らず「はぁ？」な受け止めしかできなかったのだとすれば、それはあなたの思慮不足に帰せられる問題です。
対立相手の高度なプライバシーの掌握が相手を畏怖させることに思い至らなかったなんてこと自体が有り得ないことですが。実際、三四郎ブログであなたの身分証コピーを要求したともうみ氏は犯罪計画者のごとく非難されているわけです。あなたはその非難になんら異議をとなえていません。
83. Posted by TAMO2 2010年02月23日 19:27
道草クー太郎様：
小生は、busayo_dicさんたちを支持します。
こういう「越権行為」なくしては、共産党に付随する問題は何も解決しないでしょう。そういうシステムの党であることは、言を俟たないでしょう。
ちなみに、セクハラ系の問題は、絶対に当事者同士で話し合わせてはならない、と会社の人権研修で言われました。
84. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月23日 19:39
道草クー太郎さん
自分の理屈でも、圧力に抗して戦う人々は嘘つきにはなりませんよ。少なくとも不法な圧力と戦っている人々と、当人のみが勝手に不当だと思い込んでいる人々とは違いますからね。
ちなみに、ともうみ君が一般人なら、自分も管理人氏の対応をたしなめるかもしれませんが、活動家（反政府かどうかは問いません）の一員である彼に対しては、たしなめる気にはなりません。
85. Posted by キンピー 2010年02月23日 19:49
クー太郎さん
お遊びでするのであれば、本人にコンタクトを取る努力も必要なく、党に是正を促す必要もありません。
党への要求は、ともうみ君のブログを見れば確認できることなので、報告せずとも対処しなかったことは確認できます。
ご説明させていただいていますが、党員のことはオープンにはできません。
リアルで展開していた要素が大きく、当初の批判は受けなければなりませんが、説明させていただいた後、想像を付け加え、さらに批判をエスカレートさせることに、何の意味があるのでしょうか。
私には振り上げた拳を下ろすことに困っておられるようにしか見えません。
ちなみに、ともうみ君の書き込みを「圧力には屈しないぞ」とするのは無理があろうかと思います。
そのような正当な対抗ではなく、特定されたことに腹を立てて、騒いでいるだけです。
だいいち、反撃するのであれば私にならいつでも出来るのですから。
86. Posted by 秦野真弓 2010年02月23日 20:04
drop_out様の､お気持ちも、私わかります。でもね!いくらなんだって…
「こんなブログに発展性など微塵もあるものか」という、drop_out様の、お言葉、少し、「言い過ぎ」ではありませんか？
例:私自身が「ｺｺのｻｲﾄを知る前の､2006年の春、日本共産党書記局≒（国の機関で言えば、いわば行政機関相当）
においては、「筆坂転落問題･キャンペーン」に 、熱中していたとききます。※でもbusayo_dic様たちの、活発な情報活動により、日本共産党書記局（≒行政局）による
「筆坂転落問題キャンペーン」は、失敗に終わったとききます。
※以上の例ひとつを､とっても、
「ｺｺのｻｲﾄ」には、
発展性が､あることは､明らかであります。
さて、drop_out様は…
「幅広い、御左翼様の､ジャンル」の中では、どういった、お立場ですか？
いわゆる!日共系の御立場ですか？or､極左暴力集団系の、御立場なのですか？
また、あなたの御意見、拝聴させて頂きたいな…って、私、思いまーす。
87. Posted by drop_out 2010年02月23日 20:40
>キン肉真弓ちゃそ
こんなブログの過去など知ったこっちゃぁないｗ
右だか左だか知らんが、個人的な恨みつらみをネタにキョーハクだのストーカーだのおバカな犯罪的行為をやっといて、「ヤツのはキョーハクだけど、ボクチンのはキョーハクじゃないもんね。どーだすごいだろｗｗｗ」などと自慢げに、ご自分のその英雄的オバカ行為の事実をわざわざ世界中の皆様のお目に触れる場所に書き連ねてる管理人殿の恥知らずっプリの可笑しさと、それを必死こいて養護しているメンバーずの皆さんがあまりにいじらしゅうて、つい立ち止まっちまったわけじゃｗ
ブログ発展性ねぇｗ人道とか社会とかからガンガン遠ざかる、あさっての方向へならビシバシ発展してんじゃない？ｗ
まー、ネットとリアルの狭間で、ムダ人生活動にせーぜー邁進したまへ、手遅れな皆様方ｗｗｗ
運がよけりゃー２ちゃんあたりでまた会えるかもなｗｗｗ
ちなみに「養護」の誤字はワザとねｗ
88. Posted by キンピー 2010年02月23日 20:54
drop_outﾀﾝ
「属性を隠す」と指摘されいるにも関わらず、次は通行人を装ってしまうなんて、なんという知性なのでしょう。
結局、アレな言説を振り撒くためには、空気のような存在に徹しなければならないということですね。
卑小な人間をたくさん見てまいりましたが、そういう人間はいつでも何処かに溶け込めるような存在になりたがるものです。
分かります。
しかしその空気のような存在の吐く言葉に、いささかの重みもなく、いうなれば屁のような存在でしかありません。
89. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月23日 21:00
政治的な主張がない人が、たまたま、このブログを見つけるなんてあるんだろうか？
しかも、たまたま見つけた割には、えらく一生懸命ですし、えらく事情に詳しいようですし…
いやいや、世の中には自分のようなキチガイには理解できない不思議な方がいるものです。
90. Posted by ぼやきのおっちゃん。 2010年02月23日 22:17
最近、ご無沙汰していた壺の創価公明板を、又ぞろ覗くようになったのですが、創価さんとアンチさんの構図、面白いことになってますな。昔から創価さんはアンチさんと議論しても大体勝てないのが当たり前で、目新しいこと無いよな、と思っていたのですが、最近の創価さんは対アンチの手法を変えたみたいです。議論を避けてあること無いことどころか無いこと無いことを根拠に罵声を浴びせレッテル貼り。挙げ句の果てに根拠のない優位性の誇示。アンチさんはみんな頑張っておられるから実害はないと思うのですが、創価さんは恥ずかしいという自覚無いんでしょうね。外見上は白熱した議論のようで内容がない。実質上敗北と同義でしょうが。
何でこんなコメントを書くかって?
たかしさん、あなたがこのブログで使っている手法は創価さんと似たような手法でしょう。
罵声を浴びせるだけで中身がない。
どうも私も含めてここの住人はボキャ貧と言うことなのですので、どうかあなたの語彙の優位性を誇示してくださいwwwww
91. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月23日 22:27
道草クー太郎さま
ではたかしタンが自分の主張を正当化しようと、道草クー太郎さまのコメントを利用したのについては、どう思われますか。これこそが善行からなずしも善なる結果とならない典型例だと考えますが・・・。
それから、確認したいのですが道草クー太郎さまは
A.私が脅迫を行った。だから謝罪すべき
B.私の行動は脅迫ととられる可能性があったから謝罪せよ
どちらですか？
ちなみにBの立場なら、その可能性はあるとしか申し上げられません。なにせ、道草クー太郎さまのコメントを強迫行為だと私がとれば脅迫になる可能性がある。そんなむちゃくちゃな解釈だって可能なわけですから。
92. Posted by ぼやきのおっちゃん。 2010年02月23日 22:28
drop_out さん
＞ おいおい「政治目的」って管理人さん正気かぃ？
＞管理人さん、叩かれてるのは右も左も関係ねぇ、
＞あんたの腐った人間性そのものだよｗ
＞あんたの腐った人間性そのものだよｗ
確立した根拠があるのですが。
違うでしょw
93. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月23日 22:42
ぼやきのおっちゃん
>この前提、根拠はなんですか。
これは私の69のコメントを前提にして言っておられるのです。
刎頚の友w拳志郎が私のせいでプログ閉鎖に追い込まれたと思っているものと推察されます。実際は、自分で自分のプライバシーを公開した自滅行為なんですけどねw
94. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月23日 22:51
おっと、説明不足。
たかしタンが
>刎頚の友w拳志郎が私のせいで・・・以下略
で、それを表面的にしか見ていないdrop_out氏が腐った人間を誤認しているということです。
95. Posted by ひろあき☆彡 2010年02月23日 23:07
たかしズムがメンテナンスにより未だに
㌧㌦状態。
http://twitter.com/Seesaablog
まぁ、あちらの常連さんはフラストレーションが
たまってるんでしょうか？
96. Posted by たかし 2010年02月23日 23:26
「ボキャ貧大王」のキンピーさん、
Seesaaのメンテナンスがなかなか終わらないので、退屈しのぎにやって参りました。
あなたの日本語の「稚拙さ」を指摘させていただきます。まずあなたは「言葉の選択」を間違っていますね。多分ここであなたは、自分の属性をはっきりさせずに書き込むdrop_outさんが「意気地なし」だということを言いたいのだと思います。だったら、ここは是非とも「意気地なし」「勇気がない」「チキンである」「弱虫」・・・などの単語を選ぶべきでしょう。「なんという知性なのでしょう」では、あなたの言いたいことは残念ですが一パーセントも伝わらないでしょう。
それとdrop_outさんが「属性を隠し」ていることをなぜ非難なさいますか？こちらのコメント欄にご自分の「属性」を明らかにしている方がひとりでもいらっしゃいますか？ブログ主でさえご自分の「属性」を隠しているじゃありませんか（笑）。それじゃなくてもこちらのブログは「属性」を探られ、ストーキングされ、脅迫される、という、そんなブログですからね（笑）。drop_outさんが「属性を隠し」たとて、あなたにとやかく言われる筋合いはありますまい。
97. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月23日 23:32
自分なんかは、ここの管理人さんに、住所も電話番号も教えてますが？
98. Posted by キンピー 2010年02月23日 23:35
たかし氏
属性は他者から見て分ってしまうことですから、わざわざ右も左もない通行人を装い煙幕をはる必要は無いわけでｗ
ちなみにストーキングとは何のことを仰っているのでしょうか？
また形而上的に分析し高度な頭脳をもって、すばらしい小説を開陳していただけると期待しております。
99. Posted by TAMO2 2010年02月23日 23:41
ここで明示した「属性」とやらを列挙しましょうか。
常連の方なら、ご存知のことばかり。
・京都大学工学部卒業
・数値流体解析を生業にしているエンジニア
・野球馬鹿
・日本共産党（左派）の元シンパ
・愛媛県在住
100. Posted by ぼやきのおっちゃん。 2010年02月23日 23:44
busayo_dic@管理人さん
刎頚の友(以下略
であるならばプライバシーを露出しすぎである旨、注意の一つでもしてやればいいのに善意の第三者に八つ当たりするとは、ちょっと困ったちゃんですね。
101. Posted by ひろあき☆彡 2010年02月24日 00:22
たまたまこのブログを見つけただけだと言う
drop_out氏をたかしﾀｿが何故 養護(笑)なされる
のか、実に不思議だ。
って、この文章もボキャ貧？
102. Posted by 秦野真弓 2010年02月24日 01:09
drop_out様！今回は「キン肉真弓ちゃそ」と、お褒めの言葉（?）を､賜り､感謝いたしております
→（エッ！褒めている意図など、全くないって？…）
※さて、私は、「70才をこえる、反党分母の宮地健一先生」よりも、ずっと年下と自負しているつもりです。
しかしながら…最近、体力の、劣化を、感じております。
例Ａ:2002年の､青春時代の、８月に
「遠征先である、『大阪城ホール』にて開催された、コンサートが、はねた後」は、私…
JR西日本･夜行臨時快速「ムーンライト八重垣号」に、飛び乗り、列車内で、睡眠を、とる等、元気でした。
例Ｂ:でも昨今は、
《A:2008年06月03日開催の「富山オーバードホール」でのコンサート鑑賞や…
B:富山地裁･金沢地裁での、傍聴遠征の､あと》…
健康面における不測の時代を考えて、
富山駅前「格安旅館に、一泊させていただだいた」…こともございます。つまり、体力が減退したのですよね。
※［以上のマトメ］:私って…まだまだ若いつもりなのに…「キン肉真弓」とは、お世辞にも言えない、年齢に、なってしまいました
※さて!最後になりますが
drop_out様！
今後とも「ｺｺのｻｲﾄ」に御投稿くださいね。
「私と、drop_out様」とでは、意見の面で、ことごとく対立致しますね。
でも私は…対立する御意見をも、充分に拝聴させて頂いた上で…「自己の意見」を、形成させて頂きたいな…と、願っております。
103. Posted by 狂賛シンパ 2010年02月24日 10:17
「メールアドレスの無断転用や誹謗中傷の問題に対応しな いことを決定。これは、公明党がやったら間違いなく赤 旗がたたくレベルの隠蔽行為であるが、キンピーは、松 本が「今後、話は俺が聞く」と、話し合いが継続される かのような発言をしたため、これをいったんは受け入れ た。」
↑申し訳ないが、一部抜粋させて頂きました。
ミイラ取りがミイラになってしまっては「批判の正当性」
を失ってしまう事もありうる。
某氏がいじり害（誤字では無いｗ）のある人物との評には僕も同意しますが、やはり「加減」は必要ですな（苦笑
104. Posted by キンピー 2010年02月24日 11:56
狂賛シンパ さん
順を追って手段を講じたのですが、措置と措置の間に加減があるなら、その加減とやらを是非教えていただきたいものです。
105. Posted by 凶産シンパ 2010年02月24日 12:14
キンビー氏へ
措置と措置の「間」にある物を考えるのは被害者と加害者
の関係について論じられる「当事者」のみでしょう。
ただし、程度問題を忘れた場合の終着点が非常にウンザリする物である事は予想されるから「加減」と書きました。
何かを批判する際にもその為に「何をなすべきか」と言うような類の『良い加減』と『適した手段』と言う物はあると思っています。
106. Posted by キンピー 2010年02月24日 14:58
>『良い加減』と『適した手段』
そうですね。
だからこの“このエントリーのコメント欄にも書いてあるように”順を追って措置を講じました。
107. Posted by 道草クー太郎 2010年02月24日 18:13
>>88 TAMO2さん。
>小生は、busayo_dicさんたちを支持します。
>こういう「越権行為」なくしては、共産党に付随する問題は何も解決しないでしょう。そういうシステムの党であることは、言を俟たないでしょう。
ともうみ氏をねじ伏せることが共産党の問題を解決することに資するなどというのは甚だしい見当違いです。どこの党にも突出した人間、未熟過ぎる（笑）人間はおり、籍があるからといってその人物の素行が党の理念や体質を体現しているわけではなく、そんな卑小な部分を叩いたところで党は微動だにしません。むしろそのような小物と力で対峙する側の志の低さ、器の小ささが露呈するだけであり、それが本来批判すべき巨悪をニンマリさせるだけです。当ブログの趣旨に賛同する者としては肯定し難いことです。
108. Posted by 道草クー太郎 2010年02月24日 18:14
＞TAMO2さん。
それはTAMO2さん、やぶ蛇というもんでしょう。というのも、会社のセクハラは多くの場合、上下の権力関係、非対称な関係が絡んで発生します。だから当事者同士ゆえに忌避されるのではなく「非対称な関係者による話し合い」が強者による抑圧的解決の場を提供するから忌避されるのです。それはまさに今回の問題に通じることではありませんか。
これに対し、女性議員と末端の駆け出し党員であるともうみ氏との間ではむしろ女性議員優位という逆非対称な関係になります。だから当人同士の解決が被害者不利に作用することなどありません。また、「当事者による解決」の中には「党員による党機関を通じた解決」も含みます。女性議員に切実な困惑があればここの常連に依頼する前にきっとそうするでしょう。ちなみに、「会社の人権研修」での教示が絶対なら、嫌がる相手に付きまとうストーカー行為がよろしくないことも絶対ですね（苦笑）
より本質的には、人権擁護・男女同権の先頭に立つことを含めて理念で自ら誓約・結集した党員同士の関係に、経済組織である会社の男女関係をそのまま当てはめることはできますまい。筆坂問題でもこの観点から「被害女性党員」の対応への疑問を抱きました（もちろん「党内に身分の上下はない」という公式アナウンスに対しても）。
109. Posted by 道草クー太郎 2010年02月24日 18:15
>>84 仮）山田二郎さん。
>当人のみが勝手に不当だと思い込んでいる
110. Posted by 道草クー太郎 2010年02月24日 18:17
>>85 キンピーさん。
>党員のことはオープンにはできません。
>ちなみに、ともうみ君の書き込みを「圧力には屈しないぞ」とするのは無理があろうかと思います。
>そのような正当な対抗ではなく、特定されたことに腹を立てて、騒いでいるだけです。
>だいいち、反撃するのであれば私にならいつでも出来るのですから。
何かを訴えている相手に対して何ですか？「騒いでいるだけ」って（苦笑）
そういう言い方が既にあなたがともうみ氏を一個の人格として扱っていないことを示しています。
「圧力に屈しない」ことと「特定されたことに腹を立てて、騒いでいる」ことは矛盾しません。
「いつでも反撃できる」ことと「今まで反撃が無い」ことも矛盾しません。
自分に都合のよい「想像」で書いてるのはキンピーさん、あなたです。
仮）山田二郎さんもあなたも「圧力を加えた側」の論理でしか想像力を駆使しておりません。
111. Posted by drop_out 2010年02月24日 18:21
>空気のような存在の吐く言葉に、いささかの重みもなく、いうなれば屁のような存在でしかありません。
どぉも～、屁 で～っすｗｗｗ知性溢れる諸先生方に置かれましては、屁のメタンガス成分が着火炎上されているようで、誠にご愁傷さまでございま～すｗｗｗ
もう通り抜けようと思ったけどいい感じに気持ち悪く香ばしい展開になってきてて面白ぇから、もうちょいだけ居座ってやるよｗｗｗ
>政治的な主張がない人が、たまたま、このブログを見つけるなんてあるんだろうか？
しかも、たまたま見つけた割には、えらく一生懸命ですし、えらく事情に詳しいようですし…
よしきたｗｗ三こすり半ぐらいで纏めたるから、精々読めｗｗ
・俺様の悪趣味＝ネット上の香ばしいヴァカヲッチ・たまにいぢくり、最近のmyboom＝ネトウヨ
・漂着経路＝初回は「ネトウヨ」でググってたかしズムから、次からは「ぶさよでぃっく ストーカー」でググってｗ
・事情に詳しい？＝管理人殿がネット上に自分で捲いた情報をサクッとよみゃ、全然関係ねー部外者だろーが誰だろーが、管理人がリアルストーカーってことぐらいわかるわさｗｗｗ
>たかしたん
つーわけで、通過させていただきやしたｗ通行料はいらねぇよな？ｗ
それと、わざわざフォローのようなものをサンクスｗｗｗ仰せの通り、俺様は逃げも隠れもするチキン野郎だぜぃｗ詳細は下記にｗｗ
>今後とも「ｺｺのｻｲﾄ」に御投稿くださいね
折角のお誘いで御座候で御座いますが、謹んでお断り申し上げますｗｗｗ
ストーカー管理人や盲心的構成員を擁するプチカルト犯罪者集団もどきなんかと
まともにお知り合いになど なりたくございませんのでｗｗｗｗ
112. Posted by ぼやきのおっちゃん。 2010年02月24日 19:00
drop_out さん
＞ストーカー管理人や盲心的構成員を擁するプチカルト犯罪者集団もどきなんかと
＞まともにお知り合いになど なりたくございませんのでｗｗｗｗ
もう一回聞くが、ストーカーの根拠は何。
それからカルトのレッテルを貼りたがるが、カルトとは何?
ここの住人のどれがカルトにあたる?
犯罪者?
根拠は??
113. Posted by 零代目春団治 2010年02月24日 19:53
まだ続いているようですね。
人間は完璧ではありません。どんな人にも間違いはあるのです。生野氏だって管理人氏だって生身の人間ですからやはりお互いに反省すべきだと思います。
雨後のタケノコみたいにいろんな人が出ていますが自分はやはり種をまいた生野氏と火種を残した管理人氏たちどちらもどちらだと思います。火に油を注いだ訳のわからない人たちはともかくもう一度対応に間違いがなかったか検証する必要はありますね。
114. Posted by TAMO2 2010年02月24日 20:17
道草様：
女性問題については、今回の場合は党内の立場とか、議員であるとか小生は考えませんでした。会社のパワハラ云々の問題を抜きにしても、同席しての話し合いは「謝罪」という形以外にあり得ないと思っております。
うーん、道草様は悪い人ですなあ。これは誉め言葉です。busayo_dicさんは時折「悪」という概念を用いて政治を語りますが、busayo_dicさんよりも道草様のほうが大きな悪を感じます。そういう人でないと、巨悪と立ち向かえないでしょう。busayo_dic派は、情に流されたといわれても仕方ありますまい。小生は、根本的にボリシェヴィキというよりはアナキストですので、情のほうに与しますけど。
ﾎﾞｿｯ（道草さんが党幹部なら、入党してもいいくらいんだんだがなあ）
115. Posted by キンピー 2010年02月24日 21:03
クー太郎さん
降参しますので、お好きにどうぞ。
116. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月24日 21:23
道草様
「当人のみ」（正確にはネタにして騒いでいる人達）で間違いないですよ。「脅迫だー」と騒いでいる割には、少なくとも公の場で争う気なんてサラサラないようですしね。（争って勝った所で、大恥かくだけに終わるだろうし）
なお、この件に関して、前にも書いた事に関連しますが私が、相手側の立場に立つ必要なんて全くありません。また、自分がともうみ君のリアル面での知り合いなら、説教くらわすか、排除するかの2択しかありません。
117. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月24日 21:39
「肝を据えた」と言うよりも、開き直っているだけの事でしょう。
もっとも、彼が活動を続ければ続けるほど、余計に日本共産党員の評価が下がるだけの事ですがね。
118. Posted by 道草クー太郎 2010年02月25日 10:34
>>91 busayo_dic@管理人さん。
>ではたかしタンが自分の主張を正当化しようと、道草クー太郎さまのコメントを利用したのについては、どう思われますか。これこそが善行からなずしも善なる結果とならない典型例だと考えますが・・・。
むしろ、あなたが行なった「党員（又はシンパ）矯正」行為が見境い無く彼らの人格を攻撃するような脱線した連中を吸い寄せてしまったことこそ「善なる結果とならない典型例」だと思いますが（例：三四郎ブログや2ちゃんねるの名前付きスレ）。
119. Posted by 道草クー太郎 2010年02月25日 10:35
（続き）
>A.私が脅迫を行った。だから謝罪すべき
>B.私の行動は脅迫ととられる可能性があったから謝罪せよ
>どちらですか？
>なにせ、道草クー太郎さまのコメントを強迫行為だと私がとれば脅迫になる可能性がある。そんなむちゃくちゃな解釈だって可能なわけですから。
恫喝批判を回避する言い訳としても「極めて稚拙」とだけ申し上げておきます。
これまでの書き込み内容から判断して、少なくともこの場であなたが誤りを認める可能性は限りなくゼロに近いと思われますし、レスを返せば返すほどあなたがご自身で引き返せる道をますます埋め立てているように思います。よって、特にコメント要求が無ければ続きは少し長いスパンで機会を見ながらやりたいと思います。
120. Posted by 道草クー太郎 2010年02月25日 10:37
>>114 TAMO2さん。
すみません、ほとんど意味不明のままレスしますが、巨悪と立ち向かうには天を味方につけることしかありません。民主小沢が巨悪かどうかはともかく、検察も天を味方につけるべく情報戦を繰り広げたでしょう（笑）
「天」とは他でもない人民大衆のことです。人民大衆（ネトウヨも含むよ＞たかしさん）はパンのみでなく「義」によって動くというのが私の哲学。今回の件ではbusayo_dicさんたちに「義」があったとは思えません。なるほどTAMO2さんのおっしゃる「情」はあったのかもしれませんが、「情」はしばしば公共性に背を向けます。今回の件、天は味方にはつかないでしょう。
121. Posted by 道草クー太郎 2010年02月25日 10:38
>>115 キンピーさん
私のコメントに対してキンピーさんがどういうレスを返し、どこをスルーしたかきちんと見てます。いまさらの「降参宣言」は必要ありません。
さしたる見識とも思いませんが、その「見識」によればキンピーさんの党への要求事案の解決はますます険しくなったものと思います。党に批判的な人々、あなたの除名に批判的な人々の中からも異論が出ていること（あるいは沈黙することであなた方を積極的に支持しない人々がいること）に少しは危機感を持つべきでしょう。
キンピーさんらの対党言論の影響力が大きく広がっていたなら、共産党は今回の件を格好の攻撃材料として「赤旗」に取り上げて、あなたを除名したことの正当性を全国に流布することでしょう。その見出しから記事内容まで私には想像可能です。しかし、「キンピー問題」は今のところ巨悪からは「無視が得策」という程度の広がりに留まっています。これを「幸い」と取らざるを得ない今回の一件は極めて残念なことです。他方、今回の一件が「キンピー問題」解決の低迷に端を発している（管理人さんの人寄せ戦略のこと・今回の件で要総括です）という現実を見ることも必要でしょう。「貧すれば鈍する」になってはいないかどうか。
122. Posted by キンピー 2010年02月25日 11:14
クー太郎さん
私も何をスルーしたのか見ていますよ。
クー太郎さんの主張は理解しましたが、もう一つの不当行為である、ＩＰ晒しについてはクー太郎さんの今までの論は通用しません。
こちらの問題は被害にあった本人から依頼があったことはネット上でも証明可能ですから。
内容証明から、調査・接触までね。
しかし議論を重ねれば重ねるほど、ともうみ君に親身にならざるをえないクー太郎さんを見て、議論を続けてもしかたがないと判断しただけです。
こういう問題は結局のところ、必要性と相当性の問題に触れざるを得ず、当初の不法行為をどう捉えるのか？というところに帰着せざるをえないのです。
ぶっちゃけ、こんなことは“常識”で“瞬時に”判断されるもので、調査時・調査後に２次被害も起こっていないのに、調査だけを問題にする事が反社会的なのです。
私が言うのもなんですがｗ
123. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月25日 12:44
>>道草さん
性質の悪いフィルターがかかっていない「人民大衆の視点から見れば、よくて「どっちもどっち」、悪ければ「ともうみ君の自業自得」と言う結論にしかなりませんよ。
ついでに言いますと、赤旗及び日本共産党が、この件を追求してくれば、キンピーさんにとっては、好都合でしょうに。
124. Posted by 凶産シンパ 2010年02月25日 12:47
互いに「常識で瞬時」に判断可能なの筈なのに、
何故ここまで拘るのでしょうかね
私は一応は党関係者ですので、この件について皆様に政治的な意味で「誰が何処に属しているのか」と言う身も蓋も無い事を尋ねてみたら？という脳内悪魔の囁きを必死で抑えている最中です（苦笑
125. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月25日 12:53
ちなみに、知り合いの方から「付きまとわれているから困っている」と相談を受けて、暴力的に解決してあげた場合に、法的にはともかく、暴力を振るった方を責める方は極めて稀だと考えます。
126. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月25日 12:59
凶産シンパ様
あなたが党関係者であれば、速やかに法的解決を党に促しましょう。キンピー氏達の対応が、世間一般の方から見て不当・不法であるならば、仮に敗訴しても支持は伸びるでしょうからね。（日本共産党関係者でないなら、別ですけどね）
127. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月25日 13:03
道草クー太郎さま
118
>私のコメントが私の意向に関わり無く他所にコピペされているのです。
それは存じ上げています。しかし、お門違いとおっしゃるわけですね。了解しました。
>見境い無く彼らの人格を攻撃するような脱線した連中を吸い寄せてしまったことこそ「善なる結果とならない典型例」だと思いますが
これは以前から申し上げておりますね。そういう連中をわざと引き寄せるのもコンテンツの一つとこちらは捉えています。
119
>Ａです。あなたに「恫喝の意図が無かった」という主張には裏付けも状況証拠もありません。むしろその逆を示す言動記録ばかりが目に付きます。
具体的にはどれでしょう？写真を見せたと行為以外にあると言うなら示してください。
128. Posted by 凶産シンパ 2010年02月25日 13:04
仮）山田次郎氏へ
私はもう飽きたので筆を置きますが、老婆心ながら一言。
＞法的にはともかく、暴力を振るった方を責める方は極め＞て稀だと考えます。
それは常識とは異なる「チンピラの報復」なのではないか
と思います。
129. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月25日 13:09
凶産シンパさま
>脳内悪魔の囁き
全員確認してあるわけではありませんが、たぶん何も出てきませんよ。
ここのコメント欄に出てこない常連さんの中には政治的に関心を持たれる所属の方もいらっしゃるかもしれませんが、この面々では・・・。
130. Posted by 凶産シンパ 2010年02月25日 13:15
＞busayo_dic氏へ
申し訳ありません。
多少の皮肉はこのサイトに対する私の評価の反転であると
受け止めて頂いたら幸いです（笑
では、また。
131. Posted by キンピー 2010年02月25日 15:07
凶産シンパさん
なぜ何故ここまで拘るのかって？
それは片方がともうみ君のように、全く自覚が無かったり、拳志郎のうように自覚しながらやってたりするからですよ。
ちなみに「不法行為」＝「人の嫌がること」というものは、そのような意識の違いによって起こるものです。
だから当人同士だけではすーちゃんとともうみ君のように平行線を辿るだけ。
また拳志郎のように、自分に被害が及びそうにならないと止めないわけ。
人の嫌がることはしない。
見つけたらやめさせる。
それでもやめなければ強制力をもって止めさせる。
コレ、誰がやっても良いんです。
ごく当たり前の話を、権利なんて言葉を持ち出すと、個々が権利を主張しだし、不法行為を止めにくくなる。
無縁社会の始まりです。
132. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月25日 16:33
凶産シンパ様
常識の通じない連中には、合法・不法問わず暴力的報復以外は通用しないものです。
133. Posted by TAMO2 2010年02月25日 19:33
道草様：
「情」を見ない天など、信じるに値しません。
アナキスト系としては、これは譲れません。
喩え孤独であっても、信じる道を行くのみでしょう。
busayo_dicさんたちは「引き受けた」のです。
あと、道草様が「悪」の概念を分かって下されないとは、ちょっと残念です。
134. Posted by 道草クー太郎 2010年02月25日 19:56
>>122 キンピーさん。
>ＩＰ晒しについてはクー太郎さんの今までの論は通用しません。
通用するもしないもＩＰ晒しの件は議論してないでしょ？ 「最後の手段として強制的に止めさせた」というあなたの話は当初（>>15）より女性被害の件でした。そんな重大なことなら是非「なるほどそれは最後の手段として必要だったんだな」と納得できる経緯を説明して下さい。聞きましょう。
>議論を重ねれば重ねるほど、ともうみ君に親身にならざるをえないクー太郎さん
そう見えるのはあなたの目が当ブログへの帰属意識で曇ってしまっているからだと思いますが、まぁ、あなたの場合は立場が特殊ですから致し方ありませんね。しかし、あなたの先行きを憂慮したコメントにそんなレスをつけられるとは思いませんでした。
>調査時・調査後に２次被害も起こっていないのに、調査だけを問題にする事が反社会的なのです。
執拗な敵対グループにプライバシーを握られていつ晒されるかも分からない精神状態の継続は２次被害どころか「被害の継続」ではないですか？ その状態から離脱すべく相手に身分証を求めると「写真晒されたいの？」と凄まれるような状況。これが「被害の継続」であることは、ともうみ君に親身にならなくても“常識”で“瞬時に”判断されるものだと思いますが（苦笑）
135. Posted by 道草クー太郎 2010年02月25日 19:58
>>123 仮）山田二郎さん。
>赤旗及び日本共産党が、この件を追求してくれば、キンピーさんにとっては、好都合でしょうに。
じゃあ、あなたが「赤旗」編集局に持ち込んで下さい（笑）
136. Posted by キンピー 2010年02月25日 21:32
クー太郎さん
いいえ。
一発目から、「も」あるとちゃんと書いていますよ。
女性の件は、ともうみ君のセクハラ発言の残骸で、セクハラ行為自体は論証する必要も無いでしょう。
クー太郎さんが問題にしていたのは「越権行為」なるもので、その件については降参します。
不法行為とは親告なので、他人が被害の大きさについて、とやかくいうものではありませんが、ともうみ君の晒し癖は被害者当人にとって、重大な問題であったようで、晒し行為を止めるように再三訴えていました。これもネットで確認できます。
この問題でも、ともうみ君に不法行為を止めるように訴え、次に大阪府委員会に対し是正を訴え、それでも改善されなかったので、調査をして直接会って止めるように言いました。
しかし晒し行為については、まだ理解が足りなかったようすが。
137. Posted by キンピー 2010年02月25日 21:33
続きです。
この問題はまず、ともうみ君の不法行為があったわけで、それに対して行き過ぎの無いように段階を置いて対処しました。
結果、ともうみ君のプライバシーは侵害されることになりましたが、調査は合法に行われ、また名誉毀損や信用毀損などの実害は生じておらず、これは必要性と相当性の要件として正当なものです。
ともうみ君からすれば、権利を侵されたのですから、それについて異議を申し立てる（ネットで要求してますね）ことも可能ですが、しかしそれは権利濫用（先にともうみ君の不法行為がある）となりますから無効です。
ただし、調査結果を異なる用途に利用することは、もともとの問題とは別の問題であって、そのことで損害が生じれば民事・刑事事件の対象となりますし、自力救済もＯＫです。
ぶっちゃけ、こんな面倒なことを考えずとも、“常識”でこのように判断されることです。
138. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月25日 21:40
道草さん
>>じゃあ、あなたが「赤旗」編集局に持ち込んで下さい（笑）
これは笑う所ですか？
139. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月25日 22:57
道草さんがLooperに見える…
140. Posted by 日々是決戦 2010年02月27日 00:19
他の方が既に言われておりますが、生野ともうみは脅迫されていたのだと認識されていらっしゃる方々は、ここにコメントする前に、彼に法的決着に向けた具体的行動をとるよう促し、弁護士を紹介するなど手を差し伸べてやったらいかがでしょうか？
それもせず、ここで当ブログの管理人さんを批判したところで、何の力にもなりません。
141. Posted by 道草クー太郎 2010年02月27日 03:05
>>127 busayo_dic@管理人さん。
>そういう連中をわざと引き寄せるのもコンテンツの一つ
そのようなコンテンツで注目を広げようとする意図は共産党への批判世論を広く組織してキンピー問題を解決に導くことだと理解していますが、その目的に反する展開になっていると指摘しているわけです。
日本共産党は「平和と民主主義、自由と権利、人権、社会的弱者の擁護etc.」を理念に掲げる政党であり、我々が批判する同党の体質はそのことと無関係ではありません。このような理念政党を批判する側に必要なのは、その欺瞞や捻じれ、腐敗を暴くことが基本であって党の理念を真っ向から否定することではないと思います。無論、どのような立場からの党批判も自由なのですが、同党の理念に賛同して入党した者への不正な除名を批判し撤回させる目的を掲げるのであれば、後者とは節度ある距離を持たねばなりません。
にも関わらず、後者に属する、それも他者の人格を平然と否定するような粗暴の徒を「わざと引き寄せる」ことは自らの目的に唾することであり、キンピー支援と称してその頓挫への道を広げているようなものです。「品質に拘ると量産できないから品質に拘らず量産しよう」で勝てるような生やさしい相手ではありません。理念を掲げた党と対峙する側にはそれに相応しい理念の「品質」が問われましょう。
>具体的にはどれでしょう？写真を見せたと行為以外にあると言うなら示してください。
とりあえず4点を再確認しましたが、それを書かせてどうされるおつもりですか？ また某ブログに転載されるのが関の山です。あなたが恫喝したことを認めれば済むことでしょう。
142. Posted by 道草クー太郎 2010年02月27日 03:07
>>133 TAMO2さん。
>「情」を見ない天など、信じるに値しません。
>アナキスト系としては、これは譲れません。
おっしゃりたいことは分かりますが、そういう問題の立て方にはちょっと違和感をおぼえますね。「情」は巨悪を守る力にもなりますし、狭隘な共同体内では差別や排除をも正当化します。「情に流される」という言葉もあるように、「情」には全体の関係性を断ち切って局限的な正当性に人を埋没させる力があります。煽情的な情緒主義が腐ったウヨサヨの出撃拠点であるのもそれゆえでしょう。
以前ネットで知り合った自称アナキストの方は「一切の権力無き自由」「精神の自由と人格の独立と尊厳」に絶対的な価値を置いていました。不当な力によって他者を隷従させようとする行為にはきっと眉をひそめたと思いますが、「情」にも厚い人でした。
>喩え孤独であっても、信じる道を行くのみでしょう。
どうなんでしょう。busayo_dicさんたちが今の「道」に確信を持っているようには見えないのですが。
>busayo_dicさんたちは「引き受けた」のです。
これは「引き受けたのなら最後まで悪に徹すべし」というbusayo_dicさんたちへのシグナルでしょうか？ 健さんだって斬りまくった後は警察に出頭してますもんね（笑） 見苦しい言い訳を重ねているようではヒロイズムも形無しです。
143. Posted by わくわく44 2010年02月27日 11:23
道草クー太郎さんに全面的同意です。
相手が相手だからといって、法に抵触しかねないようなことをしでかすのは、考えものだろうな。
かつての左翼が「内ゲバ」で自爆していった歴史を教訓にすれば、この意味はわかるはず。同じ轍を踏みたいなら止めはしないが、私にしてみれば、その亜流にしか見えない。
144. Posted by わくわく44 2010年02月27日 11:26
＞143の訂正
道草クー太郎さんに全面的同意です。
相手が相手だからといって、法に抵触しかねないようなことをしでかすのは、考えものだろうな。
キンピーさんやぶさよさんが「いくのともうみ」にやらかしたことで、思い出したのが、かつての学生運動の「内ゲバ」。
もっとも、私はまだ生まれていなかったので、テレビのドキュメンタリーなどの映像でしか見たことはなかったが、その記録をたどっていけば、まさに、今回の件に似ているだろう。
同じ轍を踏みたいなら止めはしないが、私にしてみれば、その亜流にしか見えない。
145. Posted by TAMO2 2010年02月27日 11:54
道草様：
当時の経緯をある程度は知っているのでちょっと整理して書きますが、
１．ともうみ氏に様々な形で「そういうことはやめようね」と言論で忠告。
２．ともうみ氏が止めないので「こんなこと、党にしても迷惑じゃないか」と言論で党に忠告。
３．それでもやめない。迷惑を止めさせて欲しいと党員から要請。（これはこれで情けない話。要は党の統制が取れていないということ）
ネットの世界でどうしようもない事態になっており、かと言って党に言ってもどうしようもなく、さらに「合法的」手段（例えば人権救済委員会など）に訴えれば、ともうみ君は身の破滅（除名決定）。それは本意ではない。
こういう状況から「引き受けた」のですよ、busayo_dic派は。これからこういうことがあれば、除名相当の行為をすることにしましょうかね。それがお望みですか？ 法に依拠するとは、そういう面もありますよ。
146. Posted by 恩讐の彼方＠いいひとキャラ 2010年02月27日 12:32
今晩か明日にでも書こうと思っていたのだが、一言だけ。
＞こういう状況から「引き受けた」のですよ、busayo_dic派は
busayoさんはそんな善人だったんですか！驚かさないでくださいTAMO2さん。俺はbusayoさんは「悪意」の人だと思ってましたがね。
参加者の意図、とりわけキンピーさんとbusayoさんの意図が同じだったとはとても思えない。一連の嶋君ネタを読む限りね。
147. Posted by 恩讐の彼方 2010年02月27日 12:40
busayoさんは一貫して失笑系共産党員をイタブってこられた。
そのリアル版が例のツアーだった、と考える方が一貫性があるでしょう。それともbusayoさんは右翼の仮面を被っているだけで、実は党を憂える左翼・隠れ党員だったんでしょうか？
148. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月27日 12:52
>141 道草クー太郎さま
>その目的に反する展開になっていると指摘しているわけです。
仮にそうだとして、なぜ今持ち出されます？過去にこの件は何度も宣言しているわけですし、それまで容認されて来たわけでしょう？
>それを書かせてどうされるおつもりですか？
何を罪だと思っているのかで、道草クー太郎さまの正義観が推し量れると思うのです。たとえば調査尾行活動が悪いとおっしゃるなら、探偵、マスメディアのやる調査尾行も犯罪と思われていると推測できるんじゃないかと。
149. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月27日 13:17
>俺はbusayoさんは「悪意」の人だと思ってましたがね。
>実は党を憂える左翼・隠れ党員だったんでしょうか？
光栄ですw
というか、マーケティングの関係上、意識的に得体の知れないポジジョンに自分を置くようにしてますから。
善意の顔、悪意の顔、右翼の顔、左翼の顔、経営者の顔、労働者の顔などなど・・・それでどの方面の顔を使えば効果的か断定できるならその顔のみにシフトしたいところです。しかし、その方向が見えないのがつらいところではあります。
いわゆる電子本や二月革命などに見られる、タイミングの問題もあります。いつか何かをきっかけに立ち上がるだろう。それがいつ何になるのか誰にもわからないから、とりあえず手を付けるだけはつけておくみたいな感じです。
150. Posted by 道草クー太郎 2010年02月27日 14:07
>>148 busayo_dic@管理人さん。
>それまで容認されて来たわけでしょう？
過剰な弱小党員叩きが無益であることは何度か指摘しております。良いエントリーも立てる管理人さんの運営権を尊重したかったので押しが甘かったのは事実ですが、それは容認ということではありません。現状は無益を通り越して「ミイラ取りがミイラになる」ような様相であるため、特に強く言っております。
>道草クー太郎さまの正義観が推し量れる
今のあなたにとってそれが重要なこととも思われません。
ちなみに、あなたが「恫喝であることを自覚していた」と私が判断するログは、文字として示されるものよりあなたが「書かなかった」ことによって示されるものがメインです。私固有の正義観とは関係ありません。
とりあえず「恫喝の有無」は棚に上げて、ともうみ氏に対し、入手した個人情報を将来に渡って絶対に公開しないことを明示的に誓約しておくことをお薦めします。できれば担保をつけて。
151. Posted by drop_out 2010年02月27日 14:17
つーかまだやってたのかよおまいらｗｗｗ
しっかし怪人二十面相ごっこでもしてるのか管理人殿はｗガキを相手にガキの遊びをして喜んでるんじゃ、世話はねぇなあｗｗｗ
>いつか何かをきっかけに立ち上がるだろう。それがいつ何になるのか誰にもわからない
安心しなｗｗｗてめぇのように下ばっか向いてほっつき歩いてるガキにはいつまで経っても、イチローのレーザービームで人類が滅亡しよーが「その時」なんざ来やしねぇからよｗｗｗ
152. Posted by キンピー 2010年02月27日 14:23
わくわくさん
こんなの民事の話ですから、訴状を出す時に書記官から「送先を調べてきてください」といわれますから調べなければいけません。
これをストーカー行為といいますか？
裁判になったら裁判官が双方の意見を聞いて、調停を勧めます。
ともうみ君は数万程度の慰謝料払って、二度としないことを約束させられる。
そして、ともうみ君は党から切られる。
直接顔を合わさなければならない状況にさせられたことをもって、脅迫と思う人もいますし、勝手に住所調べられたことに憤りをおぼえる人もいるでしょう。
しかしこれは罪にはならないのです。
司法を仲裁に置かず、自力救済でも同様に罪になりません。
ただし和解案が法的拘束力を持つのに対して、自力救済した場合は法的拘束力を持たない（公正証書や念書がある場合は別）。
その違いがあるだけで世の中そういうものです。
153. Posted by 凶酸シンパ 2010年02月27日 18:03
管理人氏へ
僕の邪推に過ぎませんが、たまにに見かけるあなたの党に対する批判を見ると、あなたは党をおちょくっているというよりも、寧ろ「革命政党」が済し崩しに去勢された事に対して苛立っている所があるようにも思えます。
共産党(・・・と言うより「革命」その物)に対するあなたの「慕情」は建前的な正論を述べる「醜サヨ」を匿名の場で磔刑に掛けるような事では解消出来ない部分があるのではないでしょうか？
易しいサヨクを最も恨んでいるのは、大抵の場合「捻くれた真っ当な左翼」なんでしょう。
154. Posted by 静御前 2010年02月27日 19:25
149マーケティングの関係上、意識的に得体の知れないポジジョンに自分を置くようにしてますから。
なるほど。メーキングにめっぽう鋭いのが分かりました。
テーマに関しては興味がないので。
155. Posted by 秦野真弓 2010年02月27日 21:12
1:志波耕治さんが、雑誌上で
2:反党分母の宮地健一様と,vsゲバラ様が、インターネット上で、→http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=aleido_che_guevara&id=1744472
各々、《日本共産党の専従給与は、今でも、低いのか?か否か?等、論争が発生する事象が》起こり、
はや!２年の歳月が、過ぎ去りました。
私自身、まだ若いつもりが、
「人生あっとう間に…終着駅。人生とは、またたく星に願いを…の如く一瞬だな」と深く感じました
でも、ホラ!２年前は、低学歴の,私!しんのは「日本共産党専従給与が、仮に、10万円 ならば、それって、ケンポー違反ではないか??」
と、考えいた、おバカな自分の姿、ありました。
※今では、「日本共産党専従者には、ケンポー･ロウドーケーヤクホー」なんて
一切、適用されない」事、知ってしまいました。
drop_out様、再び、ｺｺを!訪問頂きまして有難うございます
「♪たった一度だけの
短い人生…心に残る人達。」
というわけで、
《私とdrop_out様》
一致点で協力致しましょうよ。
互いに、日本国憲法を擁護致しましょうよ
※もし仮に、仮定A：日本共産党の専従給与が、低いという、噂が、ホントだとしても
仮定B：日本共産党の専従者に、万一
「過労死者」が、
発生したとしても
党外の私達には
知ったこっちゃありませね。
日本共産党内部には、ケンポーなんて一切、及ばないと、偉いケンポーｶﾞｸｼｬさんが、述べておられんだもの。
156. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月27日 22:36
150>道草クー太郎さま
>今のあなたにとってそれが重要なこととも思われません。
>私固有の正義観とは関係ありません。
いいえ。何をどこから強迫行為と捉えるかが争点なんですから、重要かつ道草さまの正義観と関係があります。そこを突っ込んでいきたいのですが、まあやめときましょう。
道草さまが１番大事だと思っている点はここですね
>ともうみ氏に対し、入手した個人情報を将来に渡って絶対に公開しないことを明示的に誓約しておくことをお薦めします。できれば担保をつけて。
公開なんてしてないし、これからもする気もないです。しかし誓約など拒否ですね。生野ともうみの数々の悪行が糾弾されず、こちらが一方的に誓約を結ぶことが社会通念上適当とは考えられません。
それでも百歩譲ってこちらから誓約なんてしたらどうなると思います？彼は「安心して」破滅への階段をまた一歩踏みだすでしょう。そんなこともわからないんですか？
それでもおわかりにならないなら、どうぞ正義の旗を立てて生野ともうみクンに告訴でもなんでもするよう勧めて助けてあげてください。もちろん、結果責任は引き受ける覚悟で。
157. Posted by busayo_dic@管理人 2010年02月27日 23:13
強酸シンパさま
>僕の邪推に過ぎませんが、
一部は当たっていると思います。しかしせいぜい1割ってところでしょうか。
じゃ残りは何だと問われると説明に困るのですが、少なくとも
>建前的な正論を述べる「醜サヨ」を匿名の場で磔刑に掛ける
これはないw
建設的な正論を述べる人を叩いたりはしませんよ。今なら企業の内部留保吐き出せ論のような「薄っぺらな正論」を唱えて、それはおかしいと財務諸表の読み方を根拠に主張すれば削除とか罵倒とかが返ってくるブサヨは叩いてますけど。
158. Posted by アルバイシンの丘 2010年02月28日 01:18
初めてですがコメントさせていただきます。
私自身の事実認識を初めに明記しておきます。（自信がないので確認）登場人物：生野ともうみ氏，共産党女性市議，ぶさよ氏・キンピー氏（以下，ぶさよ氏ら）
前段：ぶさよ氏らと生野氏とはネット上で相互に批判し合っていた。それを女性市議は知っていた。
事実経過：リアルの世界において女性市議は生野氏から（執拗な？）セクハラを受けていた。
たまたま，生野氏とぶさよ氏らとのネット上でのやり取りを知っていた女性市議は，そのセクハラ被害から逃れるためにぶさよ氏らに相談した。
ぶさよ氏らはリアルの世界に出て行って，生野氏に対してセクハラ加害をやえるよう求めた。
問題点：ぶさよ氏らの面会時の言動は脅迫と感じるようなものであったと生野氏が主張していること。
（生野氏のリアルの情報をネット上で公開されるのではないか，など）
であれば，私の考えは以下の通りです。
肉体的な危害を加えようとしたのでない限りは，そして，この点に関するぶさよ氏の記事を読む限りでは，脅迫とは言えない，です。
159. Posted by アルバイシンの丘 2010年02月28日 01:19
二つに分けられました。
理由：
リアルの情報を公開することは，もし被害者である女性市議がなすことであれば倫理的に何ら問題はないはずです。
被害者の権利とか対抗手段ともいえます。
逆にいえば，セクハラ加害者は，その恥ずべき行為をネット上にしろ新聞にしろ公に知られることを覚悟してやらなければならないです。
ぶさよ氏らの行為は明らかに女性市議の代理行為であり，仮に
「セクハラ行為をやめなければネット上にさらされることになるぞ」
という発言があったにしても（実際にあったのかどうかはよく知りませんが），これを脅迫ということはできないと思います。
事実認識が単純すぎるでしょうか？（こんな単純だったらこんな錯綜した状況にはならないとか？だとしたらすごすごと退場します。）
それにしても，道草さんの議論はあまりにも形式的に過ぎるように思われます。
160. Posted by 道草クー太郎 2010年02月28日 08:18
>>156 busayo_dic@管理人さん。
>それでも百歩譲ってこちらから誓約なんてしたらどうなると思います？彼は「安心して」破滅への階段をまた一歩踏みだすでしょう。そんなこともわからないんですか？
つまり、あなたが「ともうみ氏のプライバシーをいつでも晒す用意がある」という「力」を放棄すれば、彼は拘束から解き放たれ愚行を繰り返すであろうということですね。あなただけが彼の愚行を抑止できるというのは思い上がりであるし、人間の自由に対する冒涜だと申し上げておきます。彼の手を無条件に縛るその「支配力」を恫喝と呼ぼうが脅迫と呼ぼうが、それが不当な抑圧であるという私の考えは今後も変わりません。
なお、今後あなたがともうみ氏を批判した場合には全て「力によって相手の口を封じたままでの卑怯な言説」となりますので、彼に対する批判は一切おやめ下さい。
法律論には最初から興味ありません。
161. Posted by 道草クー太郎 2010年02月28日 08:51
大事なことを書き忘れていました。
> なお、今後あなたがともうみ氏を批判した場合には全て「力によって相手の口を封じたままでの卑怯な言説」となりますので、彼に対する批判は一切おやめ下さい。
上記はbusayo_dic管理人さんの「将来に渡る力の保持」を支持し、なおかつともうみ氏に「busayoの仲間」と見なされている当ブログ常連さんたちにも適用されます。ともうみ氏と対等の関係で正々堂々と関わることをお望みなら、busayo_dic管理人さんの「力の保持」を批判するか、当ブログと一切の関係を絶つか、いずれかを選んで頂きたい。いずれも拒否される場合には、問題が生じるごとに私の突っ込みが入りますので悪しからず（苦笑）
162. Posted by 日々是決戦 2010年02月28日 09:51
＞法律論には最初から興味ありません
日本は法治国家。法的問題性を指摘しないと何の説得力もないのだが…。
163. Posted by 道草クー太郎 2010年02月28日 10:00
＞アルバイシンの丘さん。
私の議論が「あまりにも形式的に過ぎる」とのことですが、あなたご自身はともうみ氏のセクハラを具体的に把握しておられますか？ 筆坂問題ではセクハラがまさに「形式のみ」で過剰に断罪された経緯があります。セクハラがよろしくないのは当然ですが、その内容には明白な違法行為もあれば「失礼な行為」「配慮を欠いた行為」の類もあります。
キンピーさんが「経緯は明かせない」ということなのでここに公開された情報でしか分かりませんが（あなたは？）ともうみ氏の行為は「失礼な行為」には十分該当するにしても、刑事犯罪に該当するかのような含みを持った一部の「評価」には筆坂問題の時と同様な過剰さを感じます。その過剰さがともうみ氏に対する実力行使の過剰さを「過剰ではない」と思わせるバランス要素の一つになっている点も筆坂問題の時と類似しています。
このブログで取り上げられた時はどちらかと言えば「お笑いネタ」という扱いでしたが、今になってまるで刑事犯罪相当の反社会的行為であるかのような評価を押し出して「我々が党や警察になり代わって強権的に抑止するのは当然」という流れも（キンピーさんの情報非公開もあって）なかなか理解の難しいところです。
164. Posted by 道草クー太郎 2010年02月28日 10:24
＞日々是決戦さん。
法律論には興味ありませんが、問題を法律論に矮小化する思考にはちょっと興味があります（笑）
私は一応左翼の末席におりますので、違法であってもやるべきことはやらなければならないし、合法であってもやってはいけないことはいけないという立場です。政治的・道義的判断を停止して法的判断に流し込む立場は「法律に触れなければ何をしても許される」という立場や「違法なものは違法だ」で全てを断罪する立場と親和的です。
165. Posted by アルバイシンの丘 2010年02月28日 10:56
＞道草クー太郎さん
＞あなたご自身はともうみ氏のセクハラを具体的に把握しておられますか？
とのことですが，それがはっきりわかったら，いずれかの立場でいずれかを断罪します。わからないからこその話です。私のコメでは事実経過を書いていますが，そういう認識が正しければ，という話です。もし生野氏に反論があれば，
「セクハラをやったなんてとんだいいがかりだ」
であるべきでしょう。それがどうも違っていますね。私の事実認識はここに基づいています。
むろん，この認識が間違っていればすごすご退場します。
＞キンピーさんが「経緯は明かせない」ということなので・・・
これが，「セクハラの具体的内容を話せ」という意味であれば，とんでもない要求です。二次加害も甚だしい。その要求を拒否するキンピーさんはまったくもって正当です。
したがって，我々はここで知りうる情報でしか語れない。その限度をわきまえるべきでしょう。
道草さんの議論は，その詳細に関係なく，「力を誇示した」という形のみで判断を下しています。それはあまりにも「形式的に過ぎる」態度と言わざるをえません。
166. Posted by 仮）山田二郎 2010年02月28日 17:28
http://takashichan.seesaa.net/article/142398225.html#comment
こいつら、日本語も読めないようです。
（パート３へ続く）
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直接見てもらった方が早いかも知れないのでリンクを張っておくことにする。
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http://kinpy.livedoor.biz/archives/51778494.html#comments
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