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こちらのブログ「たかしズム」での、国賓級待遇のコメンテーターがshinystarさんです。
赤い糸で結ばれているのでは？と思えるほど、ある種の「相思相愛」状態のようでもあります（笑）。
私の見るかぎり、shinystarさんは、ネトウヨではないように思えます。
言ってみれば、ただの『屁理屈こき』だと思います。「あー」言えば「こー」言う！というパターンの。内容はともかく「疑似議論」がお好きなんですよ！
皆さん、そう思いませんか？
Posted by 山田の案山子 at 2009年09月06日 16:20
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shinystarは明らかにネトウヨである、というのが私の見解です。もっと詳しく言うと、ネトウヨであると同時に極めて「偽善的」な人間、すなわちネトウヨの中でも最も「性悪な、忌むべき」部類に属しているのがこのshinystarというネトウヨです。その根拠をひとつ挙げてみましょう。まずshinystarに見られる「民族蔑視」の傾向です。「民族蔑視は反対です」などと、心にもないことを平気で言う厚顔無恥には呆れます。まず、以前valziekというネトウヨの項でご紹介したvalziekの次の文章をご覧ください。
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｢貧しさは犯罪を生む｣というのは有名な話ですよね。外国人を｢廉価な労働力｣として見ているという時点で、のじじさんは外国人の｢共存｣を考えることができていないと思います。外国人の犯罪率が高いのは歴然とした事実です。そこで｢外国人を見張るべきだ｣ではなく、｢なぜ外国人が犯罪を起こさざるを得なくなってしまうのか｣を考えるべきなのです。必ずしも貧しさだけが要因ではないでしょうが、外国人が日本人と同等の給与を支払われるべき対象として見られていないことが要因の一つになっていることは確かだと思います。まぁ、外国人就労者だからといって監視すべきだという論調に疑問を感じてらっしゃる点は共感できるところです。
実録＜あるネトウヨ青年valziekの記録＞第三部
http://takashichan.seesaa.net/article/107274430.html
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東南アジアは当時欧米列強の植民地だった。つまり白人が経営する牛舎か養豚場の類だったわけである。養豚場にしても牛舎にしても、生産をするための施設が必要だ。人間が金を生み出すための施設なので、多くの場合は採掘場だった。石油施設、ゴム工場(?)、スズの採掘場･･･などなど。日本軍はそれらの施設を奪い、現地労働者にスズなどの採掘だけではなく精製などもできるようにするため教育も施した。牛やブタに教育は必要ない。頭が悪く従順なほうが扱いやすいためだしかし日本軍にとって彼らは｢人間｣だった。同じ黄色人種だし。だからせめて自分たちと同じ水準程度には教育する必要があった。
そして｢日本国民｣とするため日本語を教えた。現地人に日本名をつけたりもした。これが現在問題にされている･･･なんとか改名というやつだが、はたして日本名にされることが｢強制｣されていたのかどうかは疑わしいところである。教える日本人が覚えやすいように呼び名に日本名を用いただけだと思うのだが。
｢小中国｣の朝鮮半島もその状況は似たり寄ったりで、日本軍の統治は歓迎されていたようだ。まぁ当時の国民の感情を知ることなどできはしないが、ほとんどの韓国人は歓迎していたというのが実際のところだと思う。だって、悪かった治安を改善し、道もなかったような場所に鉄道を敷き、交通の利便性を向上させた上に、日本式、というかそれも西洋から学んだ学問だから西洋式の進んだ教育を施した組織に反感を抱く人間はそう多くはないはずだから。ただ、日本式だから鉄拳制裁もあったと思うけどね
日本軍にひどいことをされたという韓国人もいるが、正直内容次第ではその証言のほうを俺は疑う。天皇の国に所属する国民となろうという相手を、しかも日本人が、そんなひどい目にあわせるはずはないからである。
つまりそういう統治を受けたので、東南アジアの国々は日本に好意的なのだ。まぁ戦後の技術･資金協力も一役買っているけれど。彼らにとって重要なのは｢過去、彼ら(日本)が何をしたか｣ではなく、｢これまで彼らが何をしてきたか｣なのだ。彼ら東南アジアの住民も日本式の鉄拳制裁を受けたことだろう。それに対してどっかの国のように泣き叫ばないのは、それより前の、白人による植民地統治があり、戦後の日本の協力があったらからだ。一部の取り残された日本軍は彼らの独立戦争に力を貸したりしたし、東南アジア諸国がが独立しようという気になったのも日本軍の戦いぶりを見たからだ。
（以上valziekの日記より）
＜父親の 背中を見つつ 学んだことは アジアの民族 牛か豚＞
http://takashichan.seesaa.net/article/105971443.html
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さてshinystarですけれども、民族蔑視の「権化」とも言える「春樹」なるネトウヨに、大変に「共感」を寄せているんだそうです。＜ネトウヨの生態２～shinystarさんのネトウヨぶり＞
http://takashichan.seesaa.net/article/116997006.html
＜ネトウヨの生態１１～shinystarさん民族差別反対のウソ＞
http://takashichan.seesaa.net/article/118440299.html
shinystarの「民族蔑視」ぶりが端的に現れているのが次の言い草です（いずれも私の質問に答えたもの）。
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⑥あなたは従軍慰安婦は存在したと認めますか？
⇒各種情報ソースから判断するに、存在した可能性は低いようです。対価を得ていた職業慰安婦はいたようですが。「いなかった」とまでは断言できませんが、「いた」と示す情報ソースの信憑性が薄いと判断しています。
※右翼と違うのは、情報ソース如何では私の考えは変わる余地がある点です
⑦従軍慰安婦は、日本軍に強制的に朝鮮半島その他から連れてこられたとお考えですか？それとも自由意志で「商売」として行なっていたとお考えですか？
⇒自由意志かどうか(例えば親が子を売る)わかりませんが、対価を得ていた商業慰安婦だったと思っています。
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軍の関与を否定したうえで「従軍慰安婦は朝鮮人の父母が金欲しさに、自分たちの娘を売り渡したもの」と断定しています。何という「残酷な」「心ない」「卑劣な」決め付けでしょう。弁解の余地などありません。言っていることはまさに「ネトウヨ」そのものですね。
★＜ネトウヨさん募集＞
http://takashichan.seesaa.net/article/120337425.html#comment
のコメント欄で、私はshinystarに対し、韓国・朝鮮人への謝罪を要求しました。
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上記は、以前あなたが私の質問に対し答えたものです。この中であなたは「自由意志かどうか(例えば親が子を売る)わかりませんが、対価を得ていた商業慰安婦だったと思っています。」ということを言っておられます。一体どういうお気持ちで、こういう文章をお書きになるのか、私は理解に苦しむのですが・・・つまりあなたは、朝鮮人の父母たちが「おカネのために」娘を日本軍に売り渡したと、そう言いたいようですね？勿論あなたのことだから決して「民族差別」でこういうことを書いたのではないのでしょうけれども、それにしても大変に「失礼」かつ「残酷」な言葉ですよね？
そこでこの機会に是非、韓国・朝鮮人に対して謝っていただきたいのです。
私が何故こんなことを言うのかと申しますと、実はこの「たかしズム」を読んでおられる在日朝鮮人の方がいらっしゃるのです。現に私は、お一人からメールをいただいている。在日の方ですが、現在はソウルでお仕事をなさっておられるのだと、書いてありました。
Posted by たかし at 2009年08月07日 08:45
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→丁重にお断りします。「心ない書き込み」をした覚えはありませんし、謝る理由もありません。謝るというのは「誰かに頼まれてやるもの」ではありませんよねぇ。「心からそう思って自発的に」するものです。何ら自覚のない私に「謝罪を強要する」あなたは何様でしょう。「あなたが謝りたい」んでしょう？？だったら「あなたが勝手に謝れば」よいと思いますよ。私は止めませんよ。
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この通りshinystarは山田の案山子さんがおっしゃるような、可愛げのある微笑ましい馬鹿男ではありません。
極めて「偽善的」な、ネトウヨの中でも最も「性悪な、忌むべき」部類のネトウヨがこのshinystarという男なのです。読者諸兄の書き込みをお待ちします。たかし
朝鮮人売春婦が居たって証拠はあるけども
軍命で人をさらって来いって証拠はありませんが？
そもそも最高機密で焼却処分の文章までどっかから出て来る国なのに、なんで８０万も人攫いをした証拠が出ないんだろう？
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/gyousyachon.html
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA02.html#kyosei_renkou
そのページ、デムパ飛ばしすぎ（藁
田母神の広島での「原爆の日」の核武装論講演会に対する、広島市長の低姿勢な日程変更の「要請」を、日本会議・サンケイ・ウヨどもが「言論封殺だ！」とヒステリックに過剰反応したのを思い出したぜ（藁
↓
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＜たかし氏＞
あなたが「民族差別主義者」ではない、とおっしゃることを、私は信じようと思います。shinystarさん、ですからとりあえず、あなたの「心ない書き込み」に傷ついた韓国・朝鮮人の方々に対し、このコメント欄で謝罪をして頂けないでしょうか。何とぞよろしくお願い申し上げます。
＜shinystar＞
謝るというのは「誰かに頼まれてやるもの」ではありませんよねぇ。「心からそう思って自発的に」するものです。何ら自覚のない私に「謝罪を強要する」あなたは何様でしょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちょー過剰反応。よっぽど後ろめたいんだろね（藁
いくらネット上とは言え、受け答えくらいして下さい。
前回のあなたとの会話が途中になっています。
慰安婦どうのこうのより、以前の問題。・・・わかりますよね。。
＞たかしさん
わざわざ有難うございます。暫く静観させて頂きます。恐縮！
このスレッドは馬鹿にかまうスレッドではありません。shinystarがネトウヨであるかどうかの皆さんのご意見をお書き込みいただくためのスレッドです。馬鹿は放っておいて「shinystarはネトウヨであるのか？そうではないのか？」・・・皆さんの見解を記入して下さい。
私自身が回答しますよ。私はネトウヨではありませんよ。初書き込み以来一貫して「中道右派」である旨お伝えしてるが、それを受け入れられないあなた方に対し「話し合っても結局分かり合えない人っているんだな～」としみじみ実感しています(諦念してます)。
民族差別についてですが、嫌韓とかクダラナイな、視野が狭いなって思ってますよ。「なぜそう思うに至ったのだろう？」という興味はありますけどね(あなた方のように「排除する姿勢」ではない)。
悪いことした人がいれば何人であろうが(日本人だろうが)悪いと思いますよ。但しそれをもって「何人"全て"が悪い」とは思わない。当たり前のことですが、当たり前に見れない人がいるのは理解はしてます。残念ですが。
「朝鮮人に悪い人がいた。だから朝鮮人は全て悪い。」
こういう発想はとっても視野が狭いですね。偏狭なナショナリズムは危険です。
ちなみに同じことは以下の文脈でも当てはまります。
「ネトウヨに悪い人がいた。だからネトウヨは全て悪い。」
言わんとすることわかりますよね？
たかしさんを当初非難した理由はここです。
私shinystarについて「ネトウヨか否か」を論じてること自体がクダラナイですよ。「魔女狩り」と変わりません。一方的にレッテルを貼って火炙り(排除)することでカタルシス(というか安心感？)を得る。そもそも対等に議論することを放棄してるわけです。
お互い「馬鹿だ」「馬鹿だ」と呼び合って、そのやり取り自体が同レベルだということに気づかないものですかねぇ。不思議です。気づいてる人はむしろ「書き込みをしてない人」かもしれないな、と最近書き込みすること自体卒業しようかなと考えだしています。
【結論】あなた方が私にどんなレッテルを貼ろうが私の人格には何も影響もないので、勝手に盛り上がってれば。私は「違いますよ」とだけ事実のみを言っておきますよ。
説得力ゼロ！（藁
＞最近書き込みすること自体卒業しようかなと考えだしています。
出来もしないことを言うもんじゃないよっ！またどうせすぐ戻って来るくせに（藁
コメントにいたっては、ヴォイニッチ写本も真っ青な解読不能な怪文書ですしね。
説得力１００％！
>>sumida5さん
>説得力ゼロ！（藁
→そうですか。先の回答をもってあなたがそう判断したという事実は理解しました。これが「もっと説得力ある回答がほしい」という意味でしたら、いくらでも回答しますから依頼して下さい。「もう回答はいらない」ということでしたら、「sumida5氏はわかり合うことを放棄した」と判断させていただきますね。
>>あるふぁさん
>～意味不明なウヨでしょ。
>～解読不能な怪文書ですしね。
→どの点が「意味不明」で、どの箇所が「解読不能」でしょう？そしてあなたにとっての「ウヨ」の定義と「ウヨ」と断言する根拠をできたら教えて下さい。できなければ「あなたの単なる思い込みだったのか」と私は理解させていただきますね。
>あるふぁさん巧いっ！
>説得力１００％！
→正確に言えば、「sumida5さんにとってご自身の思い込みを補強する発言として１００％！」でしょ？私にとってはなんら説得力あるコメントには見えません。私にとっては一応「自分事」の話題ですしね。
>→そうですか。先の回答をもってあなたがそう判断したという事実は理解しました。これが「もっと説得力ある回答がほしい」という意味でしたら、いくらでも回答しますから依頼して下さい。「もう回答はいらない」ということでしたら、「sumida5氏はわかり合うことを放棄した」と判断させていただきますね。
>→正確に言えば、「sumida5さんにとってご自身の思い込みを補強する発言として１００％！」でしょ？私にとってはなんら説得力あるコメントには見えません。私にとっては一応「自分事」の話題ですしね。
何の切り返しにもなっていない情けない書き込みですね。
あなたは本当に卒業した方がいいと思いますけど・・・・笑
>何の切り返しにもなっていない情けない書き込みですね。
→「情けない」というのはあなたの印象でしかない。「なぜ情けないと思ったのか」「どうした方がいいのか」、それらの具体的指摘すらない印象コメントじゃ、私にとっては何の役にも立ちませんよ。
>あなたは本当に卒業した方がいいと思いますけど・・・・笑
→あなたが判断することじゃないな。私が決めますよ。
＞→そうですか。先の回答をもってあなたがそう判断したという事実は理解しました。これが「もっと説得力ある回答がほしい」という意味でしたら、いくらでも回答しますから依頼して下さい。
いいから早いとこ卒業しろ！言っている（藁
>どの点が「意味不明」で、どの箇所が「解読不能」でしょう？
答え 他人に何を伝えたいのか分からない文章全部です。
そして、ここのエントリーでは「shinystarはネトウヨか？それともそうではないのか？」というテーマですね。
ここのエントリーでは君は評価される側の人間ですね。
ここに関しては君を評価する側の意見しか意味は無いのですよ。
>ここに関しては君を評価する側の意見しか意味は無いのですよ。
→それには全く同意できないな。
私もこのブログ読者の一人なので、このエントリーに関しても自由に発言させていただきますよ。
さすが怪文書コメンテーターですね。
このエントリーでは君は審査員にはなれないんだよ。
審査される側が審査員やって如何するんだって事。
>審査される側が審査員やって如何するんだって事。
→審査員の皆さんに適正な審査をアピールする絶好の機会ですよね。欠席裁判の方がフェアとは言えませんよ。何か間違ったこと言ってますかね。
かんっぺきに逆効果（藁
私の書き込みを切っ掛けに、改めてこのような話題について語って頂いて、誠に恐縮いたしております。
そして、たかしさん、お手間をとらせてしまいました。
shinystarさんは、その思考を煎じ詰めていったら、やはりウヨク的な流れになっていくのでしょうね。多分、彼はもっと言いたい事があるのだと思います。でも、現状以上に語れば集中砲火は目に見えているし、そこまでの防御理論もおぼつかないのだと推察します。
とにかく彼に関しては、「あー」言えば「こー」言う、話の論点を押さえずに、相手の言った事に関して自分の解釈論ばかりを振り回す。私にとっては、それが彼の「本体」を見えにくいものにしていたようです。彼の文章から、解釈論を差し引いたら殆ど何も残らないような気がします（笑）。
PS:
＜たかしさんの発言＞
＞もっともshinystarが、当ブログに居着いていることのメリットも実はあるのです。
＞まず何より我々にとってshinystarを「からかって遊ぶ」というのが、どうも「快感」になりつつある＞という恐ろしい事実です。
＞さらに皮肉なことにshinystarが何事かを書き込むと、このブログのアクセスが多少上がるのです。
＞このことはshinystarのファンが少なからず居る、という信じられない現実を示しています。
そうでしょうか（私はファンじゃないですよ～、笑）。
それと、からかって遊ぶ事や、アクセス数が多少上がる事がメリットなのでしょうか。
＞というわけでこの際、OOOさんも懲りないで、我々と共にshinystarを「からかって遊ぶ」快感に、
＞一緒に浸ろうではありませんか（笑）。
これは、たかしさんが、私に語りかけているコメントではありませんが、
・・・私は、もう結構です。
＃もっともっと、色んなネットウヨクとの空中戦（滅多切り）を期待しています（笑）
>>shinystar
＞審査員の皆さんに適正な審査をアピールする絶好の機会ですよね。欠席裁判の方がフェアとは言えませんよ。何か間違ったこと言ってますかね。
アクセス数は伸び続けれど擁護派ひとり現れず（藁
ところでこのブログの「審査員」って誰？（藁
君のアピールは可笑しくて笑えるよ。
ウヨどころか誰かに相手して欲しいネットがお友達の人ですね。
>>山田の案山子さん
>shinystarさんは、その思考を煎じ詰めていったら、やはりウヨク的な流れになっていくのでしょうね。
→なぜその結論なんだろう・・まぁいいや。
>これは、たかしさんが、私に語りかけているコメントではありませんが、
>・・・私は、もう結構です。
→その方が正常な姿勢だと私も思いますよ。
>>あるふぁさん
>ウヨどころか誰かに相手して欲しいネットがお友達の人ですね。
→忙しい合間を縫って来てるつもりなんですけどねぇ。そういう結論を下されちゃうと、もはや会話は成立しませんな。
＞忙しい合間を縫って来てるつもりなんですけどねぇ。
そうまでして恥をすすごうとしてるのに、かえってバカの証明を重ねるshinystar。
必死だな（藁
たかしさん言うところの、「からかって遊んで」いるのか「遊ばれているのか」・・・あはは！
皆やさしい人達で良かったですネ、shinystarさん！！
>どのスレッド（？）に行ってもshinystarさんだらけだ～～～！（唖然）
→私は「一言発言」しただけのつもりでも、それに対し皆さんから５つも６つも「批判」や「質問」が寄せられちゃうもので・・。返答しないと「シャイちゃんまた逃亡（藁」とか「都合が悪くなるとスルーか！」など言われるというオチなので、結果として発言が多くなってしまうのです。既に飽きてらっしゃる山田の案山子さんには大変申し訳ないことです。
→忙しい合間を縫って来てるつもりなんですけどねぇ。そういう結論を下されちゃうと、もはや会話は成立しませんな。
えっ、会話しているつもりでいたの？
これは驚きだ。
ウヨ学校の学生さんじゃなかったの？
「shinystar」って「死にスター」でも良いんじゃない。
>「shinystar」って「死にスター」でも良いんじゃない。
→どうぞご自由に。
その手の発言はぜんぜん気にならないんで、好きなように呼ばれたらいいと思いますよｗ
あっそう、じゃ「死にスター」と呼ぶよ。
で、卒業宣言撤回してまだ会話するの？
＞最近シャイちゃんのコメントがオザナリだと感じるのはワタシだけ？
もはや惰性のスーダラ節状態ですから（藁
分かっちゃいるけど やめられない
ア ホレ スイスイ スーダラッタ スラスラ スイスイスイ
スイスイ スーダラッタ スラスラ スイスイスイ
スイスイ スーダラッタ スラスラ スイスイスイ
スイスイ スーダラッタ スーララッタ スイスイ
ときたもんだーい
>>あるふぁさん
>で、卒業宣言撤回してまだ会話するの？
→誰がいつ"卒業宣言"とやらをしましたか？
あなたの妄想では。。
>>たかしさん
→私が「ネトウヨ」だと断言するネタは尽きてきたようですね。そりゃそうだ、濡れ衣ですよ。(まだあるならどんどん挙げて下さいね。ひとつひとつ反論させていただきますので)
無いなら早いとこ「shinystar氏をネトウヨと一方的に決めつけ名誉を著しく傷つけたことに関し、私たかしちゃんより心からお詫びします」とでも書いてこのスレをクローズして下さい。水に流しますよ。
→誰がいつ"卒業宣言"とやらをしましたか？
あなたの妄想では。。
ゴメン。君の怪文書の読みすぎで頭が混乱していたようだ。
つまり君は負けず嫌いで、屁理屈で、人に解る文章の書けないウヨ学生さんと言う事だな。
shinystarさん「証拠」はひとつで足りないですか？その「ひとつの」証拠に対して、まず反証を示して下さいよ。「個人的主観」の類でなく「客観的な」反証をね。
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・南チョンのノムヒョンがドイツを訪問した時にドイツは反省したなんて惚けた事言ってたんだけどね。それを聞いたときにやっぱりチョンはアホだなと思ったよ。
・上海の反日デモで愛国無罪なんぞと叫んでたのは、あれはチャンコロだから左翼なのか。
・南北チョンは、民族とか愛国なんてよく言うがあれは右翼なのか左翼なのかどっちなんだ。
・慰安婦っているよな、何で戦地から一番遠いチョンのおねぇちゃんを誘拐して連れて行く必要があったのかがわからんのだよ。戦地にも若い娘はいっぱいいるだろうが、拉致誘拐は犯罪だよな、戦地だって犯罪だよ。にも拘らずだなわざわざ一番遠いチョン半島からさらって来る理由が分からんのだよな。お前は何故だと思うかな。
・最後をよう読めや。読んでるよ。チョンがどう思おうとチョンの勝手なんだよ。
・チョン自身も経済が発展したことは認めていると言う意味なんだよ
・南チョンではこの教授は親日派になるな。かなり前の報道特集で南チョンの親日派糾弾の集会見たいのを取材していたんだが、そこに来ていた年配のチョンがこう言ってたよ。「当時はみんな親日派だった、こんなことは言うべきではない」女子挺身隊員だった当時の少女は「みんな日本に憧れていた」と言っている。極悪非道の統治をしてみんな親日派で憧れてるってのはどういう事なのかね。とにかく他にも質問してるんだが、答えてもらおうかな。あ、もう一つ質問だが、お前はチョンなのか。
・これは私のチョンって言い方のことなのかな。向こうじゃ普通にチョッパリとかウエノムなんか使ってるよ。
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さて上の文章は、shinystarさんもよくご存じの、いやそれどころか「共感」まで寄せていらっしゃる「春樹」氏のお書きになった文章の数々であります。まずshinystarさんに問いたいことがあります。質問その１．春樹氏の書いておられることは「民族蔑視」ではありませんか？「民族蔑視」でないとしたら、これらの発言は一体何だと思われますか？
質問その２．shinystarさんから見て「春樹」氏は「ネトウヨ」ですか？そうではありませんか？そうではない場合、彼は「何」ですか？左翼でしょうか？中道右派でしょうか？これが質問その２です。
それとあなたに何度も質問しているのに一向にお答え頂けない質問を、質問その３といたします。質問その３．「春樹」氏の言っていることで「民族蔑視」以外の部分には全面的に「共感」を寄せていらっしゃるとのことですが、その「箇所」をどうか書き抜いていただけますか？
もうこの質問を、私はこれまで何度あなたに対して行なってきたことでしょうか？そろそろお答えくださいませshinystarさん。あなたは「春樹」氏のどの発言に「共感」されますでしょうか？
以上３つの質問に端的にお答え願います。
shinystarさん、あなたは「従軍慰安婦」について確か、このような認識をお持ちでしたね？
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⑥あなたは従軍慰安婦は存在したと認めますか？
⇒各種情報ソースから判断するに、存在した可能性は低いようです。対価を得ていた職業慰安婦はいたようですが。「いなかった」とまでは断言できませんが、「いた」と示す情報ソースの信憑性が薄いと判断しています。
※右翼と違うのは、情報ソース如何では私の考えは変わる余地がある点です
⑦従軍慰安婦は、日本軍に強制的に朝鮮半島その他から連れてこられたとお考えですか？それとも自由意志で「商売」として行なっていたとお考えですか？
⇒自由意志かどうか(例えば親が子を売る)わかりませんが、対価を得ていた商業慰安婦だったと思っています。
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あなたは上記の答えの中で、日本軍の関与を否定したうえで「従軍慰安婦は朝鮮人の父母が金欲しさに、自分たちの娘を売り渡したもの」と断定しています。私はこれは、極めて「残酷な」「心ない」「侮辱的な」決め付けだと思っております。これがどこから見ても「民族蔑視」そのものであることは弁解の余地などないと、私は思うのです。つまりあなたの言っていることは、まさに「ネトウヨそのもの」なのです。それでもあなたは自分が「ネトウヨ」ではないと言いますか？ならばその根拠を「合理的」にご説明願います。
さらに私はあなたに対して、次のように謝罪を求めました。
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上記は、以前あなたが私の質問に対し答えたものです。この中であなたは「自由意志かどうか(例えば親が子を売る)わかりませんが、対価を得ていた商業慰安婦だったと思っています。」ということを言っておられます。一体どういうお気持ちで、こういう文章をお書きになるのか、私は理解に苦しむのですが・・・つまりあなたは、朝鮮人の父母たちが「おカネのために」娘を日本軍に売り渡したと、そう言いたいようですね？勿論あなたのことだから決して「民族差別」でこういうことを書いたのではないのでしょうけれども、それにしても大変に「失礼」かつ「残酷」な言葉ですよね？
そこでこの機会に是非、韓国・朝鮮人に対して謝っていただきたいのです。
私が何故こんなことを言うのかと申しますと、実はこの「たかしズム」を読んでおられる在日朝鮮人の方がいらっしゃるのです。現に私は、お一人からメールをいただいている。在日の方ですが、現在はソウルでお仕事をなさっておられるのだと、書いてありました。
あなたが「民族差別主義者」ではない、とおっしゃることを、私は信じようと思います。shinystarさん、ですからとりあえず、あなたの「心ない書き込み」に傷ついた韓国・朝鮮人の方々に対し、このコメント欄で謝罪をして頂けないでしょうか。何とぞよろしくお願い申し上げます。
Posted by たかし at 2009年08月07日 08:45
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それに対しあなたは、次のような回答をなさった。
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→丁重にお断りします。「心ない書き込み」をした覚えはありませんし、謝る理由もありません。謝るというのは「誰かに頼まれてやるもの」ではありませんよねぇ。「心からそう思って自発的に」するものです。何ら自覚のない私に「謝罪を強要する」あなたは何様でしょう。「あなたが謝りたい」んでしょう？？だったら「あなたが勝手に謝れば」よいと思いますよ。私は止めませんよ。
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それではあなたが、あなたの主張する「従軍慰安婦は朝鮮人の父母が金欲しさに、自分たちの娘を売り渡したもの」が「心ない書き込み」ではない、とする根拠をお聞かせ下さい。それと、これがもっとも分からないことなのですが、あなたの「心ない書き込み」を何故「私が」あなたに代わって謝罪しなければならないのでしょうか？このことの「合理的」な説明も合わせてお願いいたします。
>>あるふぁさん
>ゴメン。君の怪文書の読みすぎで頭が混乱していたようだ。
→わかりました。
>たかしさん
以下の通り回答します。
＜質問1＞
「民族蔑視」発言が多く含まれていると思いますよ。同感です。
＜質問2＞
「ネトウヨ」とレッテルを貼ること自体に賛同していませんが、どちらかというと典型的なネトウヨにカテゴライズされている人の主張に似て見えますね。
＜質問3＞
これについては回答したような記憶がありますが、もう一度回答しておきます。「共感」と発言した時点で私は情報ソースを見ていなかった。情報ソース確認後、解釈の相違点が多くあり「共感とまではいえない」と思うに至った。但し「たかしちゃんの思想的立場に比べて"相対的に"近い」という点は図でも示した通りです。
>それではあなたが、あなたの主張する「従軍慰安婦は朝鮮人の父母が金欲しさに、自分たちの娘を売り渡したもの」が「心ない書き込み」ではない、とする根拠をお聞かせ下さい。それと、これがもっとも分からないことなのですが、あなたの「心ない書き込み」を何故「私が」あなたに代わって謝罪しなければならないのでしょうか？このことの「合理的」な説明も合わせてお願いいたします。
→私の主張とあなたの理解は若干違います。私は民族差別意識を持つものではありませんので、事実に基づくべきという考え方です。従軍慰安婦の件では、個人的には『日本人としてこれだけは知っておきたいこと (PHP新書) 中西 輝政 (著)』を読み、公開されている情報ソースを自身で確かめた範囲での自分の理解をあなたの質問に対して回答しているわけです。私の理解が誤っているという指摘なら、情報ソースを提示頂いた上で私の謝りを指摘して下さい。謝罪が必要ならそれからですよ。あなたに「あなたが謝罪すれば」と言ったのは、あなたが「日本人の謝罪前提」の立場に立ってるらっしゃるように見えたからです。その為「(If)あなたが謝罪したいなら、謝罪すれば」と言ったまでです。そのつもりはないとおっしゃるならその限りではありません。
shinystarさん、
私の質問その３については、相変わらず逃げ回るつもりなのですね(笑)。どうしようもないお人だ。もう一度訊きます。春樹氏の言っていることの「どの個所」にshinystarさん、あなたは「共感」するのですか？そろそろ教えてくれてもいいじゃないですか(笑)。
さてshinystarさん、
ここであなたが私に対して送ってきた「私信」を再度、お示し申し上げましょう。
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たかしさんこんにちは。
>私が投げかけた質問の中で、「民族差別は反対です。」とあなたがおっしゃっておられるのを見て大変心強く思っています。少なくとこの一点では私と同意見ということが確認できてうれしく思います。
この点は生まれてこの方ゆるぎないのでご安心を。友人に外国人が多いのと、海外旅行が好きで触れてきたため、
このような考え方になったものと思います。偏狭なナショナリズムには同意できません。
>そこで私からshinystarさんにお願いがあります。
>＜ドイツならば刑事犯罪に問われかねない「論文」＞で、こちら側に立って論陣を張ってはいただけないでしょうか？
本件ではお手伝いできないません。その理由は以下の２点です。ご容赦下さい。
・私が誰かに頼まれて意見を述べることはないため。
・冷静に見て、私の考え方がむしろ春樹氏の考え方の方に近いため。
よろしくお願いします。
shinystar
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いいですか？shinystarさん、
こんなものをこの私に送りつけてきた時点で、もうあなたは終わっていたのです。「冷静に見て、私の考え方がむしろ春樹氏の考え方の方に近いため」・・・こんなことを書いたお陰で、あなたはドツボに嵌まってしまった。本当のことを言えばあなたは、最初から春樹の「民族差別」に、無条件で「共感」を持っていたのだ。だから「冷静に見て、私の考え方がむしろ春樹氏の考え方の方に近いため」などと「正直かつ不用意に」書いてしまったのです。ところが後に私が「それでは春樹の言うことで、あなたが近いのはどの個所ですか？」と尋ねると、あなたはとたんに言葉に詰まってしまわれた。そりゃ言葉に詰まるわけだ、春樹の言っていることに「民族蔑視」以外のことなど「皆無」だから。そこで窮地に陥ったあなたは「民族蔑視の個所を除くすべてです」などと、よせばいいのに救いようのない苦しい言い訳を、遂にはほざいてしまった（笑）。ところがこの「言い訳」こそが、ますますあなたをドツボに追いやることになってしまった。案の定私の「春樹の言っているどの個所に共感をもつのか？」という単純明快この上ない質問には、あなたは最後まで一言も答えられないわけです。「民族蔑視の個所を除くすべてです」と言うのなら、具体的にそれがどの個所なのか答えられなきゃおかしいわけだ。なのにあなたは例によって、ぬらりくらりと質問から逃げ回っている。それは何故か？答えられないから。答えられないことイコールあなたが「ネトウヨ」である証拠。これは「客観的」な証拠です。
ところでshinystarさん、
証拠はひとつでは足りないですか？だったらいくつでも挙げることができますよ。でもその前に上記の私の質問に、どうか「合理的に」答えて下さいね。残りの証拠はそのあとでお目に掛けますよ。
＞どちらかというと典型的なネトウヨにカテゴライズされている人の主張に似て見えますね。
で、春樹は「ネトウヨ」なんでしょうか？それとも「ネトウヨ」じゃないんでしょうか？で、ネトウヨじゃないとすれば「中道右派」でしょうか？「サヨク」でしょうか？お答え願いますshinystarさん。
春樹」氏の言っていることで「民族蔑視」以外の部分には全面的に「共感」を寄せていらっしゃるとのことですが、その「箇所」はどこですか？どうか書き抜いていただけますか？
＞従軍慰安婦の件では、個人的には『日本人としてこれだけは知っておきたいこと (PHP新書) 中西 輝政 (著)』を読み、公開されている情報ソースを自身で確かめた範囲での自分の理解をあなたの質問に対して回答しているわけです。
私はそんなことを訊いてはいません。
あなたは上記の答えの中で、日本軍の関与を否定したうえで「従軍慰安婦は朝鮮人の父母が金欲しさに、自分たちの娘を売り渡したもの」と断定しています。私はこれは、極めて「残酷な」「心ない」「侮辱的な」決め付けだと思っております。これがどこから見ても「民族蔑視」そのものであることは弁解の余地などないと、私は言っている。つまりあなたの言っていることは、まさに「ネトウヨそのもの」なのです。それでもあなたは自分が「ネトウヨ」ではないと言いますか？ならばその根拠を「合理的」にご説明願います。これが私の質問です。
>私の質問その３については、相変わらず逃げ回るつもりなのですね(笑)。どうしようもないお人だ。
→「共感してない」と言えば満足ですか？正直言うとあなたの「仲間になってくれ」的なお誘いをきっぱりお断りするための口実として「冷静に見て、私の考え方がむしろ春樹氏の考え方の方に近いため。」と回答させていただいたのですよ。「あなたとは全く思想的立場が異なる」のが明白なので、「私にとってネトウヨもあなたに比べれば相対的に思想的立場が近い」のですよ。「中道右派」の位置づけを考えれば当然ですよね。これは民族差別を許さない立場となんら矛盾しないことはご理解いただけますよね？
>なのにあなたは例によって、ぬらりくらりと質問から逃げ回っている。それは何故か？答えられないから。答えられないことイコールあなたが「ネトウヨ」である証拠。これは「客観的」な証拠です。
→逃げ回ってなんていませんよ。上記に書いたことが全てです。「あなたとは全く違う」「ネトウヨとも違うがあなたに比べれが相対的には近い」なぜなら「中道右派だから」、ご理解いただけましたか？
>で、春樹は「ネトウヨ」なんでしょうか？
→何が聞きたいのか。「ネトウヨ的発言に見える」それだけですよ。「その人自体にレッテルを貼る」行為に異論を唱えている私にいったい何をさせたいのでしょう？人にすぐレッテルを貼るあなたの手法を押し付けないでほしい。
>あなたは上記の答えの中で、日本軍の関与を否定したうえで「従軍慰安婦は朝鮮人の父母が金欲しさに、自分たちの娘を売り渡したもの」と断定しています。私はこれは、極めて「残酷な」「心ない」「侮辱的な」決め付けだと思っております。これがどこから見ても「民族蔑視」そのものであることは弁解の余地などないと、私は言っている。
→ここも議論が平行線になりそうですね。
私は断言などしていない(あなたの印象操作)。私は「自分があたった情報ソースから自分なりに判断した結果、現在私はそう思うに至っている」に過ぎない。情報ソース如何では考えは変わりうるわけです。私の目を覚まさせたいという立場なら、それを否定する情報ソースを示せばいいじゃないですか。それをせずに感情論を唱えても納得できないですよ。これは断じて民族蔑視などではない。
shinystaさん、あなたは結局私の質問に一つも答えてはおられない。予想はしておりましたが（笑）。shinystaさん、問い方を変えてもう一度、ひとつずつ重ねてお聞きしますね。どうか順番に答えていってみて下さい。
shinystar：
「共感」と発言した時点で私は情報ソースを見ていなかった。情報ソース確認後、解釈の相違点が多くあり「共感とまではいえない」と思うに至った。但し「たかしちゃんの思想的立場に比べて"相対的に"近い」という点は図でも示した通りです。
shinystarさん、いったい何なんですかコレ？あなた馬鹿ですか？
解釈の相違点が多くあり「共感とまではいえない」のに何故「たかしちゃんの思想的立場に比べて"相対的に"近い」のですか？あなた自分がどれほど間抜けなことを言っているか、ホントに気が付いてないのですか？
＞→ここも議論が平行線になりそうですね。
そうではありません。あなたが私の問いに「答えない」だけです。
「春樹」氏の言っていることで「民族蔑視」以外の部分には全面的に「共感」を寄せていらっしゃるとのことですが、その「箇所」はどこですか？どうか書き抜いていただけますか？
shinystar：
→「共感してない」と言えば満足ですか？正直言うとあなたの「仲間になってくれ」的なお誘いをきっぱりお断りするための口実として「冷静に見て、私の考え方がむしろ春樹氏の考え方の方に近いため。」と回答させていただいたのですよ。「あなたとは全く思想的立場が異なる」のが明白なので、「私にとってネトウヨもあなたに比べれば相対的に思想的立場が近い」のですよ。「中道右派」の位置づけを考えれば当然ですよね。これは民族差別を許さない立場となんら矛盾しないことはご理解いただけますよね？
さあ面白いことになって来ました。「春樹に共感している」は「口実」だったそうですね？春樹の民族差別を諫めてほしい、という私の依頼を断るための「口実」だったという訳ですね？「口実」だったということは、あなたは本当は春樹には「共感していなかった」ということですか？一体ぜんたいどっちなんです？
＞「私にとってネトウヨもあなたに比べれば相対的に思想的立場が近い」
ああやっぱりあなたも春樹は「ネトウヨ」だとお認めになるんですね。ずいぶんと時間がかかったものです。またお得意の社交辞令が増えてきたようですが、結局春樹は「ネトウヨ」だったわけですね？春樹は「ネトウヨ」ということでよろしいんですね？また前言を覆さないでくださいよshinystarさん。
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コメンテーターの皆様、
当スレッドにおきましては、私とshinystarさんとで円滑なやり取りを行ないたいと思いますので、第三者の方々のお書き込みはご遠慮願いたいと存じます。ご意見がおありの方は他のスレッドのコメント欄にお書き込みください。
当初の当エントリーの趣旨からは離れてしまいますことをお詫び申し上げます。たかし
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ちょいと失礼。
shinystarの野郎、他のとこには軒並み言い返してんのに、ここだけスルーですぜ（９月２４日現在）。
またまたお得意のトンズラをやらかすつもりかと（藁
失礼こきやした。
このスレが埋もれてしまってたので回答遅くなりました。(※トンズラの意図はありません。毎度ですが。)
>shinystarさん、いったい何なんですかコレ？あなた馬鹿ですか？
解釈の相違点が多くあり「共感とまではいえない」のに何故「たかしちゃんの思想的立場に比べて"相対的に"近い」のですか？あなた自分がどれほど間抜けなことを言っているか、ホントに気が付いてないのですか？
→間抜けですか？私はそう思いません。図にすればわかりますか？
たかしちゃん||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||shinystar|||無←民族差別の壁→有|||春樹氏
>「春樹」氏の言っていることで「民族蔑視」以外の部分には全面的に「共感」を寄せていらっしゃるとのことですが、その「箇所」はどこですか？どうか書き抜いていただけますか？
→あなたは「抜き出す」ことに固執しますが、「民族蔑視」を取り除けば虫食いか穴の開いたチーズみたいになるわけですから、抜き出す行為自体無意味(物理的に不可能)ですよね。民族蔑視以外の思想的なフレームワークに、たかしさんより親近感を感じる側面があったことは事実ですよ。それが「共感」とまで呼べるかどうかは別として。
>春樹の民族差別を諫めてほしい、という私の依頼を断るための「口実」だったという訳ですね？「口実」だったということは、あなたは本当は春樹には「共感していなかった」ということですか？一体ぜんたいどっちなんです？
→あなたにとってはまどろっこしいかもしれませんが「"口実"という側面もあった」ということです。「共感」という言葉が適切かどうかは別として、自身の思想的立場を先の図として捉えている限り「民族蔑視以外の思想的なフレームワークに、少なくともたかしさんより親近感を感じる側面があった」ことは事実ですよ。
>結局春樹は「ネトウヨ」だったわけですね？春樹は「ネトウヨ」ということでよろしいんですね？また前言を覆さないでくださいよshinystarさん。
→「あなたは断言させたい。」それはわかりました。しかし、繰り返しになりますが、私は「ネトウヨ」とレッテルを貼る行為自体を否定する立場なので、「○○はネトウヨだ。」などと断言することはありません。一方で発言を見ている限りでは「たかしちゃんの言う典型的なネトウヨに"見える"。」と言ってるのですよ。これ以上は、私をいくら逆さにして振っても出てきませんよ。立場が違うのですからこちらの立場も尊重して下さいよ。
＞私は「ネトウヨ」とレッテルを貼る行為自体を否定する立場なので、
ふーん、
「左翼」とレッテルを貼る行為は否定しねーのかよ、このダブスタ野郎（藁
ならそのフレームワークとやらを説明しろ（藁
失礼、おいらの出る幕じゃありませんでした。
以後すっこんどきます（藁
>ドイツならば刑事犯罪に問われかねない「論文」であるが
問われないと思うよ。君はドイツについて何も知らないようだね。ドイツ政府が過去から現在に至るまで先の戦争について謝った事はただの一度も無いのだよ。それどころか自衛の戦争だったと言うのがドイツ政府の公式な見解なんだよ。ドイツが謝ったのは、ユダヤ人に対する大量殺戮だけなんだよね。これは当然だろうな、ユダヤ人殺戮は戦争とは関係ないものだからね。南チョンのノムヒョンがドイツを訪問した時にドイツは反省したなんて惚けた事言ってたんだけどね。それを聞いたときにやっぱりチョンはアホだなと思ったよ。何も知らないんだからな。それくらい調べとけよな。あ、それからドイツの旧領に置いて来た財産の返還をドイツの連邦議会で審議しているの知ってるかな。
奪われたものだから返して欲しいんだそうだよ。ドイツを見るたびに日本人は人が良過ぎるとつくづく思うよ。
Posted by 春樹 at 2008年11月04日 02:04
早速のお答えありがとう。無視されるのかと思ってたよ。染ちゃんはここの管理人じゃないのかな。反ナチス法、知ってるよ。外国人に有罪判決出したあれだろ。反ナチス法何ぞと言うものがあること自体おかしいと思わんのか。要するにナチスに全部おっ被せたって事に考えが及ばんのかね。荒れ野の４０年お前には読解力は無いのか。ヴァイツゼッカーはなんと言ってるんだ。「ナチスは」と言ってるんだよ。ドイツが悪いなんぞ一言も言って無いだろうが。
ドイツへ行ってドイツは侵略国なんぞと言ってみろ袋叩きにあうのを知らんのか。＞それどころか自衛の戦争だったと言うのがドイツ政府の公式な見解なんだよ。根拠プリーズ。根拠はドイツ連邦政府にメールで問い合わせたんだがね。返事にちゃんとそう書いてたよ。嘘だと思うならお前も問い合わせてみろよ。日本語でもちゃんと日本語で返事送ってくれるぞ。ところで質問なんだが、右翼ってなんなんだ。何が右翼なんだ。お前の考えでは、日本人の国粋主義者で尚且つ民族主義者が右翼なのか。外国には右翼はいないのかな。上海の反日デモで愛国無罪なんぞと叫んでたのは、あれはチャンコロだから左翼なのか。右翼は日本だけにいるのか、外国にはいないのか。南北チョンは、民族とか愛国なんてよく言うがあれは右翼なのか左翼なのかどっちなんだ。左翼の右翼はプラマイで中道なのか。どうなんだよわけがわからんがな。それから田母神さんの論文のどこが悪いのかよく分からんね。書いてあるのは事実だよな。何が悪いのか具体的に言ってくれないかな。それからもう一つ質問なんだが、慰安婦っているよな、何で戦地から一番遠いチョンのおねぇちゃんを誘拐して連れて行く必要があったのかがわからんのだよ。戦地にも若い娘はいっぱいいるだろうが、拉致誘拐は犯罪だよな、戦地だって犯罪だよ。にも拘らずだなわざわざ一番遠いチョン半島からさらって来る理由が分からんのだよな。お前は何故だと思うかな。
Posted by 春樹 at 2008年11月04日 22:15
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オイオイ冗談じゃないよ。書き込むクリックしたら消えちゃったよ。二回目だから面倒くさいので簡単に書くぞ。染、お前はアホか。反ナチス法ってのは外国人に有罪判決出したやつだよな。おんなじこと何べんも嫌になるな。反ナチス法何ぞと言うものがあること自体おかしいとも思わんのか。要するにナチスに全ての罪を被せたって事だろうがよ
根拠プリーズ。ドイツ連邦政府にメールで聞いたんだよ。日本語で聞いたら日本語で答えてくれるぞ、お前も聞いてみろ。荒れ野の４０年お前には読解力は無いのか。ヴァイツゼッカーがなんと言ってるんだ、「ナチスは」と言ってるだろうが。このヴァイツゼッカー の演説が全部ナチスに罪を被せたって批判を受けたのを知らんのか。ただの一回もドイツが悪かったんぞ言ってないだろうが。しっかりしろ。ところで質問だが、左翼ってなんだ、右翼ってなんだ。
何が右翼で何が左翼なんだ。右翼ってのは国粋主義で民族主義の事なのか。中朝は左翼だから国粋主義でもやっぱり左翼なのか。左翼の右翼はプラマイで中道なのか。わけがわからんがな。中韓朝はかなり国粋主義で民族主義だと思うんだが、これはやっぱり右翼なのか。もう一つ質問なんだが、慰安婦っているよな。何故、戦地から一番遠い朝鮮から若いねぇちゃんを拉致誘拐して遠路遥々連れて行く必要があったのかがわからんのだよ。戦地にも若い娘はいっぱいいるだろうが。現地で捕まえて性奴隷にすりゃ運ぶ手間が省けると思わんか。田島陽子にメールで聞いたんだが返事はなかったんだよな、他にもお前みたいなのにも聞いたんだがはっきりした答えはなかったな。
お前どう思うかな。あ、こう言うのがあったな。現地人の反発を招かないために現地では捕まえなかったんじゃないかってな。なるほど、しかしだぞ、それなら新たな疑問が浮かび上がってくるよな。じゃあ何故朝鮮人は反発しなかったのかと言う疑問がな。この話は朝日が書くまで朝鮮では噂にもなってなかったんだからな。お前どう思う。
Posted by 春樹 at 2008年11月04日 22:49
どうなってるんだよ。確認した時にはうpしてなかったのに。まあいいや、染、返事待ってるぞ。
Posted by 春樹 at 2008年11月04日 22:53
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っていますよホントに読みましたか？”荒れ野の４０年”読むも何も演説聴いたんだよ。かなり昔だけどね、当然字幕付きでね。ヒトラーはドイツ人ではないが、ナチス党員の多くがドイツ人であった。だからドイツ人が罪を犯したのは誰も否定はできない。ヴァイツゼッカーもそのことは否定できない。だからヴァイツゼッカーもそれは否定できなかったが、「ドイツは」とは一言も言って無いんだよ。「ドイツは」と言えばそれはドイツ国家の事になる。だから、「ドイツは」とは言わなかったんだよ。あえてね。だからこの演説の後連合国側から批判が出たんだよ。知りもしないでわかったような事は言わない事だな。＞いきなりけんか腰でやってきて、”お前”よばわり・・・・そういうあなたとはお話しすることありませんので失礼します＞チミみたいなのをを見るたびにやっぱりネトウヨは低能やと思うのねんのねん（ｹｹｹクエックエックエ～！低能ってのは私のことじゃないのか。「お前」より失礼な言い方じゃないのかな。クエッってのはお前の鳴き声かなにかなのか。＞あなた”釣り”でしょう？釣りなんかじゃないよ、まじめに議論したいし、疑問を解きたいんだよ。たぶんお前は、ニュルンベルク裁判が法と正義に従って正当に行われたと思ってるんだろうが、事実は全く違うんだよ。これは東京裁判と同じく法によらないもので本来なら裁判何ぞとは到底言えないものなんだよ。当初、連合国側は、裁判の維持さえ不可能と思っていたんだよ。そこで出したのがユダヤ人の大量殺害だった。証拠を出す事によってかろうじて裁判を継続できたんだよね。しかしだ、ユダヤ人の大量殺害は戦争とは関係ないんだよ。またドイツが侵略戦争をしたなら、ソ連はどうなるんだよ。ヒトラーとスターリンは秘密議定書を交わしてポーランドを東西に分割して侵略占領したんだぞ。何でソ連が戦争犯罪に問われないんだ。ドイツが侵略国ならソ連も同罪だろうが。おかしいとは思わんかな。だから、ドイツはただの一度も戦争について謝ったりしてないんだよ。侵略戦争であったことも認めて無いんだよね。この前も書いたが、戦争で失った領土にあったドイツ人の個人財産の返還なんかも議論が続いているところなんだよね。朝鮮半島に残した日本国や企業個人の財産を返してもらう事になれば総額は現在の貨幣価値に直して少なくとも数兆円にはなるだろうな。ところで、質問には答えてくれないのかな。田母神論文のどこがどう間違ってるのか具体的に指摘してくれないかな。一つ一つに反論させてもらうよ。よろしくね。あ、慰安婦の事もお願いします。
Posted by 春樹 at 2008年11月06日 01:01
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間違ってたね、染ちゃんごめんね。抵脳である事が証明されたわけだが、ではその低能にもわかるように、分かり易く田母神論文のどこが間違っているのか具体的に指摘してもらえるかな。＞朝鮮半島に残した日本国や企業個人の財産を返してもらう事になれば総額は現在の貨幣価値に直して少なくとも数兆円にはなるだろうな。ソースは？どーせチミの脳内妄想やろが（ｹｹｹ妄想などと言っている時点で何も知らない事を露呈しているわけだが、まあソース出しとくよ。http://www.jkcf.or.jp/history/3/06-0k_hsy_j.pdfhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3_(%E6%9C%9D%E9%AE%AE)http://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC03%5CI_Yonfun%5CQandA.htmところで質問しているのは私なんだが、答えは無いのか。右翼ってのはなんなんだろうね。慰安婦はどうなったんだ。優秀なんだから今度は逃げないで全てに答えろよ。バカウヨヲチャー２さんよ。＞でも、その『ナチス』を『合法的に』政権に就かせたのは紛れもなく当時の『ドイツ国民』なんですよね～。その辺を判っているからこその「ワイツゼッカー演説」な訳で。君の言っている意味はわかるよ、低能だけどね、でもそれなら何故「ドイツが」と言わないのかな。ドイツ人は国家を意味するのかな。彼はあえてその言葉を避けたんだよね。それにだよ、それなら何で批判されたのかな。国家の責任認めてるんならね。ドイツは一貫して国軍と親衛隊を分けてるんだよ。
因みにドイツはいまだに講和条約も締結して無いんじゃないかな。
Posted by 春樹 at 2008年11月07日 14:22
＞最後をよう読めや。読んでるよ。チョンがどう思おうとチョンの勝手なんだよ。だがね、実態はどうだったかの資料として貼ったんだよね。チョン自身も経済が発展したことは認めていると言う意味なんだよ。wikiに嘘と言うか間違いが多いのは私も認めるが、分かりやすいというか簡潔に書いてるから貼ったんだよ。ソースがネットならいけないのか、お前の書い込みもネットなんだけどね。ならお前の話も信用できない事になるんだが。ここもネットじゃないのか。お前は田母神論文を与太話、妄想と言ったんだよね。ならどこが妄想で与太話かを聴いてるんだが、今だに具体的な指摘が無いのだがどうなってるんだよ。指摘できないなら妄想でも与太話でないってぇ事になるがそれでもいいのか。私は低能であることは認めているのだがその低能の質問に一切答えられないのは低能以下だと思うがどうなのかな。＞李栄薫？誰やねん？ソースに書いてあるだろうが。ソウル大の教授だよ。まだあるぞ貼っとくよ。南チョンではこの教授は親日派になるな。http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htmかなり前の報道特集で南チョンの親日派糾弾の集会見たいのを取材していたんだが、そこに来ていた年配のチョンがこう言ってたよ。「当時はみんな親日派だった、こんなことは言うべきではない」女子挺身隊員だった当時の少女は「みんな日本に憧れていた」と言っている。極悪非道の統治をしてみんな親日派で憧れてるってのはどういう事なのかね。とにかく他にも質問してるんだが、答えてもらおうかな。あ、もう一つ質問だが、お前はチョンなのか。
Posted by 春樹 at 2008年11月08日 12:51
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Y.Yさん＞またネットからですか？本は読んでますよ。本に書いてる事や本人による発言もネットに載った途端に怪しくなるのが不思議だなと。この前貼ったチェケイホさんのは本人の発言をネットに載せたものなんだけどね。その他のも本やインタビューなんだけど、それでも信用できないのかな。ところでバカウヨヲチャー２はどこ行ったんだろうね。もしかして君がそうなのかな。質問はどうなったのかな、君が別人なら君が答えてくれてもいいんだよ。田母神論文のどこが妄想で与太話なのか、それを聞いてるだけなんだよね。簡単な話だよね。Zekeさんまともな話になってきたのは喜ばしいこと。では、はじめましょうか。＞せっかく苦労して占領したのに、娘らはとうに逃げ出し、私の趣味は将棋なんですがね、その将棋の師匠は香港占領部隊の兵隊だったのですが、こう言ってました。「街には沢山白人の売春婦が立ってたよ、金さえ出せばいくらでもやれたよ」因みに白人の売春婦は全てオランダ人だったそうです、香港なのにね。戦後の占領期に日本でもアメリカ兵相手の売春婦は沢山いましたよ。占領中なのになんで逃げ出さなかったんでしょうね。日本人の売春婦は。戦争が終わってたからなのかな。＞慰安婦制度の最も大きな理由はこれだったのでは。理由は二つあったのです。性病の予防と強姦の予防です。日露戦争の時にロシア人売春婦から性病をうつされて沢山の兵隊が使い物にならなかったから専門の慰安婦を連れて行ったんですよね。わざわざ遠くから高い金払ってね、当時は新聞広告出してたのですよ。これは韓国政府のHPに載ってたよ。性奴隷の証拠だそうだよ。
これ見て笑ったよ、自爆だよね。 だから日韓国交樹立してからも南チョンからは一切この話は出なかったのですよ。
みんな売春婦だと知ってたからね。当時、韓国軍の将官将校の多くは旧帝国陸海軍出身でよくわかってたからね。問題にしなかったんだよ。＞儒教の親孝行道徳の強い朝鮮では、親が日本官憲に苛められないように娘の自分が人身御供を甘受するという面もあっただろう。当時の巡査、憲兵の多くは朝鮮人なんだけどね。戦時中でも戦争前と変わらなかったんだよ。朝鮮じゃ空襲も無かったんだからね。上でも書いたけど、20万も無理やり連れて行ってだよ、なんで戦後問題にならなかったのかな。この前貼ったチェケイホさんの話は読んでくれたのかな。＞民家に押し入り娘を手篭めにしようとしたところを、隠れていた父親や兄弟が背後からいきなり斬りつけてきたという例も少なからずあったという。戦争中には強姦はあるよ。それを防止するために慰安婦がいたんだよ、プロの売春婦がね。戦後の占領中にアメリカ兵による強姦事件は7年間で3万7千件あったが、検閲があって言論が統制されていたから大きな男としか新聞は書けなかったんだよ、知ってたかなこのこと。当時は個々人の手紙や葉書まで検閲してたんだよ。＞慰安所は精力絶倫の若い兵隊達でごった返していたそうな。水木氏にとって辛い記憶のようだが、手記の中で「やはり慰安婦達には相応の補償があってしかるべきだろう」と書いていた。それで強姦と性病の予防が出来たのですよ。高い給料出してたのはその為ですからね。実際、日本でも元慰安婦が裁判起こして敗訴してますよね。慰安婦で稼いで貯めた郵便貯金の返還を求めてね。慰安婦だった人たちには感謝はしないといけないと思うけど。山田の案山子さん
＞民族（国家）蔑視的表現は止めた方がいいように思います。このコメント欄の最初の方に、そのような表現があるように思います。これは私のチョンって言い方のことなのかな。向こうじゃ普通にチョッパリとかウエノムなんか使ってるよ。向こうが言わなけりゃ私も使わないですよ。とにかくバカサヨヲチャー２は田母神論文のどこが間違ってるのか指摘して欲しいね。今一生懸命にネットで探してるんだろうけどね。
Posted by 春樹 at 2008年11月09日 13:06
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＞クエックエックエ～！時間を見るとレスが早かったんだな。ここに入り浸ってるのか。結局、論文に対する指摘は出来ないということなんだな。ならば、論文が妄想でも与太話でもなかったということを認めたと判断する。しかしお前みたいなアホは見たこと無いよ。今まで色々な掲示板で議論してきたが、何も反論も指摘も出来ないのはそうはいなかったよ。でも論文にある劉少奇が西側記者と会見したなんて初めて聞いたが、馬鹿でもこれくらいは指摘するだろうと思ってたんだが、この指摘も出来ないんじゃなにも知らないと自ら告白しているようなもんだからな。劉少奇の話がどこから出てきたのか本人に聞きたいね、明日かな参考人で国会に出るのは。劉少奇と言えば文革で徹底的な攻撃受けて最後は獄中で死んだよな。四人組逮捕の後に遺族が軍艦から東シナ海に遺灰を撒いてたのが痛々しかったね。それでは皆さんこれで失礼いたします。
Posted by 春樹 at 2008年11月10日 12:00
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shinystarさん、
・「冷静に見て、あなたの考え方がむしろたかしより春樹氏の考え方の方に近い」個所
・「あなたがたかしより親近感を感じる思想的なフレームワーク」とやらが、いったいどの個所なのか
ご指摘願います。なお「穴ぼこチーズ」とかの「比喩」はおやめ下さいね。
うーさん、
＞ふーん、
＞「左翼」とレッテルを貼る行為は否定しねーのかよ、このダブスタ野郎（藁
コレのことですね↓
＞狭窄的な左翼連中の巣窟で少々疲れただけですよ。
＞Posted by shinystar at 2008年12月08日 12:24
春樹氏の発言をざっと読みましたけど、やはりあなたと私では理解が違うよ。私には、彼が単なる「民族差別野郎」には見えないんですよ。確かに彼の発言の中にはたくさん「民族蔑視発言」が含まれていることは認める。正直それを不快に思う人がいるであろうことも理解してるし、その点については彼自身が改めるべき点があると私は思う。
一方で、彼は頭ごなしに「民族差別」思想を持ってるわけではない。それを表す表現の例として以下の発言などがあると思う。
>根拠はドイツ連邦政府にメールで問い合わせたんだがね。返事にちゃんとそう書いてたよ。嘘だと思うならお前も問い合わせてみろよ。日本語でもちゃんと日本語で返事送ってくれるぞ。
>妄想などと言っている時点で何も知らない事を露呈しているわけだが、まあソース出しとくよ。
>wikiに嘘と言うか間違いが多いのは私も認めるが、分かりやすいというか簡潔に書いてるから貼ったんだよ。ソースがネットならいけないのか、お前の書い込みもネットなんだけどね。ならお前の話も信用できない事になるんだが。
>この前貼ったチェケイホさんのは本人の発言をネットに載せたものなんだけどね。
>田島陽子にメールで聞いたんだが返事はなかったんだよな、他にもお前みたいなのにも聞いたんだがはっきりした答えはなかったな。
→「ドイツ連邦政府にメール」「チェケイホさんのは本人の発言」「田島陽子にメール」etc。彼は頭ごなしに思い込んでるわけではなく、かなり具体的な情報ソースを自分で取りにいかないと気がすまない人のようだ。自分なりに情報ソースをあたった上で、彼なりに歴史的事象について暫定的な結論を下しているようにしか見えない。当然、異なる情報ソースを彼自身が提示され納得さえすれば、彼の考え方が変わる余地のあるタイプの人であることは明らかだ。「つべこべ言わずに賛同しろ」というタイプとはわけが違う。
それに彼は排他的な思想の持ち主ではない。
以下の箇所などに端的に現れている。
>釣りなんかじゃないよ、まじめに議論したいし、疑問を解きたいんだよ。
>ところで、質問には答えてくれないのかな。田母神論文のどこがどう間違ってるのか具体的に指摘してくれないかな。
>今まで色々な掲示板で議論してきたが、何も反論も指摘も出来ないのはそうはいなかったよ。
→彼は全く考え方の異なる人とも是非とも議論をしたいタイプのようだ。「議論したい」「疑問を解きたい」と言ってる。他の掲示板でも議論しているらしい。そして「間違ってる」なら「具体的に指摘して」ほしいと言ってる。つまり、自分自身の考え方に固執し排他的になってしまってる人とは一線を画している。
彼のことを上記のように捉えていること自体が「民族蔑視以外の思想的なフレームワークに、たかしさんより親近感を感じる側面があったことは事実ですよ。」と言った根拠ですよ。
混同してほしくないのは「民族蔑視表現」については明確に私は賛同しない。但し、それが即ち「彼そのもの」を賛同しないことに繋がるわけではない。「ネトウヨ＝悪・バカ」というシンプルな構図が個々人全てに当てはまると思わない方がいいと思いますよ。あなた方が「ネトウヨ＝悪・バカ」という前提を持っている限り、彼らとわかり合うことはできないと思います。それが私には残念なのですよ。
まぁ、あなた方と今までやり取りしてきた上での判断としては、上記に私が書いた内容について、あなた方は「さっぱり意味がわからず共感もしない」と思いますがね。「共感してくれ」とは言わないけれど、「そういう意見もある」という事実については受け止める程度の柔軟性が微かにでも残ってたとしたらうれしいですよ。(一切期待はしてませんがね)
あなたが「共鳴」する個所を書き抜いてみていただけますか？
>根拠はドイツ連邦政府にメールで問い合わせたんだがね。返事にちゃんとそう書いてたよ。嘘だと思うならお前も問い合わせてみろよ。日本語でもちゃんと日本語で返事送ってくれるぞ。
>妄想などと言っている時点で何も知らない事を露呈しているわけだが、まあソース出しとくよ。
>wikiに嘘と言うか間違いが多いのは私も認めるが、分かりやすいというか簡潔に書いてるから貼ったんだよ。ソースがネットならいけないのか、お前の書い込みもネットなんだけどね。ならお前の話も信用できない事になるんだが。
>この前貼ったチェケイホさんのは本人の発言をネットに載せたものなんだけどね。
>田島陽子にメールで聞いたんだが返事はなかったんだよな、他にもお前みたいなのにも聞いたんだがはっきりした答えはなかったな。
これのどこをどう読んだら春樹が「頭ごなしに『民族差別』思想を持ってるわけではない」ことの根拠になるのですか？合理的にお答え願います。
＞自分自身の考え方に固執し排他的になってしまってる人
オマエのことじゃん（藁
自分なりに考えて結論を出せば差別思想も許されるってのかこの屑野郎（藁
申し訳ないですけど、そろそろshinystarさんと私と「水入らず」でゆっくり話させて下さい、お願いします（笑）。
>あなたが「共鳴」する個所を書き抜いてみていただけますか？
→「共鳴」するとは？私は「思想的なフレームワークに、親近感を感じる側面があった」と言ったのですよ。
その箇所は既に先の箇所で書き抜きましたし、それを総括し「自身で情報ソースにあたる姿勢」「思想の異なる他者とも議論を望む排他的ではない柔軟性」と示しましたよね。その思想的なフレームワークに親近感を感じたのですよ。それ以上の何を書き抜いたらよかったでしょうか。
あなたは「それで？」と書きましたが、私のコメントを見た感想はそれだけでしょうか。あなたの「それで？」は、「さっぱり意味がわからず共感もしない」と読み替えてよかったですか？もしそうであれば、これ以上の議論は無駄でしょう。
>これのどこをどう読んだら春樹が「頭ごなしに『民族差別』思想を持ってるわけではない」ことの根拠になるのですか？
→民族差別思想とは、「民族が異なるという理由をもって頭ごなしにその優劣を決め付ける考え方」のことではないでしょうか。彼はそうしてますか？彼は「○○がこう言った」「自分があたった情報ソースによると○○だ」と言ってるだけです。ここから判断して彼が「民族差別思想」を持っているとは、少なくとも私には結論付けられません。逆にたかしさんが彼を「民族差別思想の持ち主」と断言する根拠があるなら教えて下さい。
当スレッドにはshinystar氏、私たかし以外の第三者の方の書き込みはご遠慮いただきます。
重ねてお願いを申し上げます。たかし
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