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たかしさんこんにちは！
久しぶりにふらりとこのブログに寄らせていただいたら、すごいことになってますね！！
私shinystarごときをここまで持ち上げてイベント化、シリーズ化していただくために沈黙を続けてらしたとは、予想だにしておりませんでしたよ。(大変うれしく思います)
せっかくたかしさんが四六時中私のことを考えながら、分析と検証をしてくれたのですから、休日にでもじっくり腰を据えてありがたく拝読させていただきますね。
※私がネトウヨですか。まったくその自覚はありませんけどね。どう解釈するかはたかしさんの自由ではあります。
Posted by shinystar at 2009年04月21日 14:25
時間があったので全部読んじゃいました。思ったほど私、「滅多切り」されてなかったですね。むしろ「たかしさんのブログを一定期間にぎわせた」功労者として評価さえしていただいたかのようで。。これを見た多くの若者が「shinystarのような(？)ネトウヨになりたくない！」と思うかどうかは疑問ですが(そもそもネトウヨではありませんが)、読み物としてはなかなか楽しめました。分析ありがとうございました。
これからもよろしく！
Posted by shinystar at 2009年04月21日 15:16
>>sumida5さん
ありがとうございます。以前以上にパワーアップして元気ですよ！！
Posted by shinystar at 2009年04月23日 12:52
>>たかしさん
謝罪というのは誰かに頼まれてするものじゃありません。自発的にそうすべきと考えれば自然とするものです。議論に疲れて議論を止めたがっているのはあなただ。そうであれば、あなたが謝罪すればよいのではないでしょうか。私から特に謝罪は求めませんけれど。
Posted by shinystar at 2009年07月10日 14:19
>>たかしさん
たかしさんの「勘」てどうしてこうも「いつもはずしちゃう」んでしょう？この「ネトウヨ叩き」ブログもそのお得意の「勘」でやってるんでしょうか。
私はお酒が大好きですよ。特にベルギービール「DUVEL」が好きで、あとは芋焼酎「富の宝山」です。あと紹興酒も好きです。(「shinystarの酒の好みには興味がない」なんてステレオタイプなコメントやめて下さいね。あなたの勘とやらを訂正する文脈上書いてるだけですから。）
さて、「たかしちゃん勘違い事例」をいくら披露してもアクセスアップは期待できそうも無いのでこれくらいにして、ご質問の件。
ちなみに、
>shinystarさんよ、義務を果たされることを切に希望する。
↑こんなこと言ってますが、私にそんな義務は一切ありませんよ。自由意志で任意でコメントしてるだけですね、お間違いなく。
Posted by shinystar at 2009年05月19日 16:19
生きてますよ～。
リアルが充実してて、なかなかたかしちゃんブログに来る時間を作れませんでした。
また、時間がとれるようになったら来ますのでよろしく！
>>たかしさん
いましばらくお待ち下さい！
>>風さん
>「ブログ主」と「URLを示さない匿名野郎」のコメントのやり取りは、私に言わせれば、コミュニケーションとは言えません、ハイ。。。
それはあなたのルールでしかありませんね、ハイ。
私もブログを運営してません(事実などでそうとしか言えませんよね)。
誰もがブログを運営してると勘違いなさらぬように。勘違いくんはたかしちゃんだけで間に合ってますので（＾－＾）/
Posted by shinystar at 2009年05月29日 13:0
>>たかしさん
>時間がとれるまでしばらく待ってほしい・・・結構ですよ、お待ちしますよ。ただし「トンズラ」は無しですよ、くれぐれも（笑）。
→了解です。腰を据えて回答しますよ。
>>mebarunさん
>この妄言についての落とし前もつけていただかなきゃあいけませんね。
→わかりました。ちゃんと回答しますね。
>>カチカチ山の兎さん
>ちなみに、私がここであなたに対するコメントを打ち込むのにかかった時間は、推敲も含めて３分ちょっとでした。
→あなたがコメントに要した時間について「誰も聞いていないし、関心ないのです」のにありがとうございます(いや別にありがたくないですが)。「踊るピエロと見るピエロ、同じピエロなら・・」その先はご存知ですよね。
>>風さん
「男気がある＝自分のブログorＨＰを開設」
↑これがあなたのマイルールでしかないと言ってるわけですね。仮に男気があっても自分のブログを開設しませんって・・。やっぱ勘違いだったみたいですね。ご愁傷様。
Posted by shinystar at 2009年06月01日 16:03
>>うーさん
私は生きてますよ。ぴんぴんしてます。
このサイトに来てないだけですね。
>「マジョリティ」ですか。なるほど。「マジョリティ」だろうが関係ないですね。あなたは「マジョリティがおまえは生きる価値がないと言ってる！」と言われて心底がっくりしてしまうタイプなんでしょう（藁
→違いますね。自分の意見がマジョリティである必要はないのですよ、信念をもってマイノリティなのであれば。ただ、マイノリティであることに無自覚でマジョリティであるかのような錯覚を抱かれたまま他人を諭すような言論をされてる方に、ご自身を客観視されることを提言したまでのことですね。何ら矛盾はなかったということですね。
では！
Posted by shinystar at 2009年07月07日 10:17
>>うーさん
>まずはオマエ自身客観視してから言え、このトンズラ負け犬野郎（藁
→私はいつも自分を客観視できます。
あなたとは違うんです。
Posted by shinystar at 2009年07月08日 11:58
>>たかしさん
>もう少し人間にも理解できる文章をお書き願えないでしょうか？
→すみません。気持ちを簡潔な文章で伝えることって難しいですね。私の文章力不足ですね。
Posted by shinystar at 2009年07月14日 10:03
みなさん私をなぜか「犬」に喩えるのが好きみたいですね～。犬は大好きなのでなんら気になりませんけど。可愛いですよねぇ。あなた方はそれにしがみつく蚤かな？(笑)
Posted by shinystar at 2009年07月21日 10:22
逃亡してませんよ。
まとまった時間がとれなかっただけです。
>>バカウヨヲチャー２さん
>自己矛盾ミジメ～！
>潔うさっさと撤回せんかい！（ｹｹｹ
→それは自己矛盾と言うほどのものではないですよ。
「強制力」や「当事者」というワードに厳格な解釈規定を設けて揚げ足をとられたmebarun氏に対抗して、「おっぱじめる」というワードに厳格な解釈規定を設けてみたわけです。
>>カチカチ山の兎さん
>「裁判の弁論スケジュールの強制力」は、事実誤認なのか、正しいのか、どっちなんですか？
>まずは、それをはっきりさせてください。
→頭硬いですね。さすがカチカチ山さんだ。
事実誤認か？善意無過失なのだから事実誤認してるか気づきようもありませんね。法律用語の解釈はさておき、私は正しいと思ったわけです。
>>mebarunさん
>彼の「傷口を広げ」続けてあげるつもりであります。
→どうぞどうぞ。あなたの性格の悪さを存分にひけらかして下さいよ。
>>うーさん
>こういう発言を見てどう思う？
>是非是非感想を聞きたいな。
>ま、春樹なんぞに「考え方が近い」とか言ってるオマエだから想像はつくけどな（藁
→私は民族差別が嫌いな立場ですが、どのような想像をされたのでしょうか？
Posted by shinystar at 2009年07月07日 11:54
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→なんら矛盾はないですよ。「広義の政治思想」に内包されていたとしても、私が初めから「狭義の政治思想」との差異性から議論を始めている故に、当該事例が「狭義の政治思想(=Politics)と差異性のある事例」として成立することは明白ですよね。ご丁寧に「左翼的な政見（社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護など）を支持するが、政治思想の上では自由主義ではなく伝統的な宗教を基盤にしている層。」と書いてあるじゃないですか。要するに「狭義の政治思想(=Politics)」では「左派ではない」が、「狭義の政治思想(=Politics)以外の社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護においては左派」だと言ってるわけですよ。つまるところ、ここで言う「左派」とは、「狭義の政治思想(=Politics)以外の思想」についての「左派」なのですよ。あなたがそれらを内包する「広義の政治思想」としてでっち上げたい気持ちは理解しますが、私がそもそも議論の開始当初に、「政治思想」を「狭義の政治思想(=Politics)」として使った発言がこの議論自体の契機なのだから(※下記引用参照)、後から「定義の解釈違い」を説いたとしても意味を成しませんよ。
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「内包」「故に」「当該事例」「狭義」「差異性」「事例」「要するに」「つまるところ」・・・何処かで聞き齧った「偉そうな言葉」を目一杯ちりばめてはいるが、内容そのものは「空っぽ」「空虚」「何も無し」「意味不明」。言っても言わなくても「どうでも良い」ことばかり。
shinystarさん、あなたのアタマの悪さはもうバレバレなのですから、もう無駄な抵抗はやめましょう（笑）。
まさしく恥の上塗り、能登の輪島塗ですね。
mebarunさんお久ですー
>>sumida氏
もはや誰が見てもshinystarの負け犬っぷりは明らかというわけですな（藁
→難しかったですか？自分としてはシンプルに書いてるつもりなんですが・・。
>「内包」「故に」「当該事例」「狭義」「差異性」「事例」「要するに」「つまるところ」
→これは「shinystar語」ではなく「一般的な日本語」だと理解していますよ。ここまで噛み砕いて書いてまだ理解していただけないことにこそ、私は不思議でなりません。残念です。
ああ左様でございますか？それでは私も恥を忍んであなたにお願いするしかなさそうですな。
ではshinystarさん、私のために、どうか同じ内容を、小学生でも分かるような「平易な」文章でもう一度だけご説明いただけませんか？何とぞよろしくお願いを申し上げます。
＞難しかったですか？自分としてはシンプルに書いてるつもりなんですが・・。
＞これは「shinystar語」ではなく「一般的な日本語」だと理解していますよ。ここまで噛み砕いて書いてまだ理解していただけないことにこそ、私は不思議でなりません。残念です。
誰もが「分からん」「ケム巻き」と言ってんのに「シンプルに書いてる『つもり』」「一般的な日本語だと『理解してる』」
オマエ自身に問題があると思わんわけ？
個人的偏見全開で痛々しいな（藁
>>たかしさん
>ではshinystarさん、私のために、どうか同じ内容を、小学生でも分かるような「平易な」文章でもう一度だけご説明いただけませんか？
→では図にします。
(A)広義の政治思想【カテゴリーレベル1】
L(A-1)狭義の政治思想(=Politics)【カテゴリーレベル2】
L(A-2)「狭義の政治思想」以外の思想(=社会正義、平和活動、経済的平等、環境保護など)【カテゴリーレベル2】
「宗教的左派」の定義は、(A-1)では左派ではないが(A-2)では左派と書いてあるから、「左翼が(A-1)以外の意味で使われる例として成立」しますよね。私の当初の発言は、「>まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。」というもので、「左翼」が「時事ネタ(A-2)」でも使われると主張しました。よって(A-2)が、カテゴリーレベルの異なる(A)という「広義の政治思想」に含まれているというたかしさんの主張ともなんら矛盾しませんし、それは批判として成立するものではありませんよね。いかがでしょうか？
>>うーさん
>誰もが「分からん」「ケム巻き」と言ってんのに「シンプルに書いてる『つもり』」「一般的な日本語だと『理解してる』」
>オマエ自身に問題があると思わんわけ？
>個人的偏見全開で痛々しいな（藁
→「誰もが「分からん」「ケム巻き」と言ってんのに」←これが個人的偏見であり印象論でしかないことに気づきませんか？「痛々し」く思うのは自由ですが、「どこが分からん」のか指摘がないと議論は進展しませんよ。要するに「分かる気がない」のではありませんか？
さっぱりわかりません。それを日本語に翻訳するとどうなりますでしょうか？
＞「誰もが「分からん」「ケム巻き」と言ってんのに」←これが個人的偏見であり印象論でしかないことに気づきませんか？
「個人的偏見」以前に言ってることが全っ然分かりませーん（藁
うーさん、shinystarさんの「図」を見ていたら分かりましたよ、言いたいことが（笑）、それにしてもたったこれだけのことを言うのに「内包」「故に」「当該事例」「狭義」「差異性」「事例」「要するに」「つまるところ」・・・こんな言い回しが必要なのか、さっぱり分かりません（笑）。
あの～いいですか、shinystarさん、よーく思い出してくださいね。
あなたの先般の「馬鹿文」は、私の次の質問に対するお答えでしたよね？
たかし：
②ウィキペディアの「宗教左派」「宗教的左派」の項目が、私の挙げた「大辞林」の定義と同様「政治思想」の大分類に入っておりますが、これはあなたのご説明と著しく矛盾いたしておりますが、その説明をお聞かせ下さい。
ところが今回の「馬鹿図」では、あなたはただ単に、私がさいぜんから指摘している「Ｃ．」という詭弁を自ら確認しているだけです。尤も「自ら認めた」というだけで私など、ずいぶんな「成果」に思えてくるから恐ろしいものです（笑）。
Ｃ．
うよく 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞
①政治思想
②歴史観
③国際問題に対する姿勢
④時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)
⑤文化上の～
⑥宗教上の～
ところが当のWikipediaは、⑤文化上の～、⑥宗教上の～ を「政治思想」の大分類に入れているのです。つまり下の「Ａ．」です。
Ａ．
うよく 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞
①歴史観？
②国際問題に対する姿勢？
③時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)？
④文化上の～？
⑤宗教上の～？
⑥
つまりあなたの分類は、あなたが「後生大事」に有難がって引用なさっておられるウィキペディアの分類とも「矛盾」していますよ、というのが私の指摘なのですが。「要するに」「つまるところ」あなたは質問には全然答えていないのです。
関連エントリー＜shinystarさんの「しどろもどろ」＞
http://takashichan.seesaa.net/article/123946206.html
>>たかしさん
>うーさん、shinystarさんの「図」を見ていたら分かりましたよ、言いたいことが（笑）
→わかっていただき安心しました。
>ところが今回の「馬鹿図」では、あなたはただ単に、私がさいぜんから指摘している「Ｃ．」という詭弁を自ら確認しているだけです。
→詭弁かどうかは別として、さらに正確に言うなら、「Ｃ．」よりも下記の「Ｃ'(ダッシュ).」でしょうか。これで解決しましたよね。ウィキペディアが「宗教左派」「宗教的左派」を「政治思想」の大分類に入れていたとすれば、カテゴライズの便宜上「広義の政治思想」内に入れていたと解釈できるのでなんら矛盾がないということですね。
Ｃ'(ダッシュ)．
うよく 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞=「広義の政治思想」
①政治思想=「狭義の政治思想=Politics」
②歴史観
③国際問題に対する姿勢
④時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)
⑤文化上の～
⑥宗教上の～
※(1)～(3)は「カテゴリーレベル1」、①～⑥は「カテゴリーレベル2」
では「広義の政治思想」はどの部分でしょうか？
shinystarさん、
これで解決しましたよね（笑）。
②歴史観も
③国際問題に対する姿勢も
④時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)も
⑤文化上の～も
⑥宗教上の～も、
これぜーんぶ政治思想上の「左翼（右翼）」だったことになりますね。
shinystarさん、あなたこう書いてますよ（笑）。
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞=「広義の政治思想」
詭弁を弄するものは自ら墓穴を掘る・・・か。
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞
この(3)はネ、本当はshinystarさん「広義の右翼」だと言ってシラを切らなくちゃあいけなかったんだ、最後までね。ところが、
たかし：
ウィキペディアの「宗教左派」「宗教的左派」の項目が、私の挙げた「大辞林」の定義と同様「政治思想」の大分類に入っておりますが、これはあなたのご説明と著しく矛盾いたしておりますが？
という私の質問に、あなたはついつい惑わされたんだな。いつの間にか自分の頭の中で「広義の右翼」と「広義の政治思想」をゴッチャにしてしまったわけよ。で、うっかり①政治思想=「狭義の政治思想=Politics」なーんてふうにしちゃったのね。そうなると当然(3)を「広義の政治思想」にしなくちゃならなくなるわけだ。そうしないと「広義の政治思想」の行き場がなくなるものね（笑）。分かった？自分の頭の悪さ？
ハイご愁傷様（笑）。
>>たかしさん
>そうしないと「広義の政治思想」の行き場がなくなるものね（笑）。分かった？自分の頭の悪さ？
→？？私なんかポカやりました？
(3)が「広義の政治思想」で何か問題ありましたっけ。私がどういうポカをやってのけたか、もう少し詳しく教えて下さい。残念ながらまだ気づいてません。
＞(3)が「広義の政治思想」で何か問題ありましたっけ。私がどういうポカをやってのけたか、もう少し詳しく教えて下さい。残念ながらまだ気づいてません。
・「直線は真っすぐである」
・「円は丸い」
・「１＋１＝２である」
↑
この命題を証明できてから言え、トンズラ負け犬野郎（藁
http://takashichan.seesaa.net/article/120337425.html#comment
http://takashichan.seesaa.net/article/120337425.html#comment
>>たかしさん
>ハイご愁傷様（笑）。
→いやいや、ご愁傷様はいいので、私が墓穴を掘ったとする根拠を明記せよと言ってるわけですよ。(3)が「広義の政治思想」で何か問題があるのか？私自身がポカだと認めない限り、あなたが独りほくそ笑んでいても本件はクローズしませんよ～。
＞私が墓穴を掘ったとする根拠を明記せよと言ってるわけですよ。(3)が「広義の政治思想」で何か問題があるのか？私自身がポカだと認めない限り、あなたが独りほくそ笑んでいても本件はクローズしませんよ～。
へ？いや、べ・・・別に・・・クローズしなくても結構ですけど（笑）。ただここにこうやって晒しておけばいいだけですから・・・。エントリー記事のネタにもなるし・・・私は何～んも困りませ～ん。
＞私自身がポカだと認めない限り、あなたが独りほくそ笑んでいても本件はクローズしませんよ～。
「クローズ」したいのはオマエだろ（藁
>>shinystarさん
＞私自身がポカだと認めない限り、あなたが独りほくそ笑んでいても本件はクローズしませんよ～。
つまり、「客観的根拠にてらして説得力のある者の勝ち」ではなく「言い張った者勝ち」ですか。
面白い「マイルール」ですね。
あのう・・・shinystarさん、いろいろ考えてみたのですけど、今回のことは、もしかして私が悪かったかも知れません・・・いや、私が悪うございました、心から謝罪します。実は私、すっかり忘れていたのです。あなたが「三歩歩けば全部忘れる人」であることを。知らないうちに、あなたはずいぶん何歩も歩いちゃったみたいですね・・・本当にお詫び致します。
http://takashichan.seesaa.net/article/118294334.html
shinystar：
＞→？？私なんかポカやりました？
(3)が「広義の政治思想」で何か問題ありましたっけ。私がどういうポカをやってのけたか、もう少し詳しく教えて下さい。残念ながらまだ気づいてません。
＞→いやいや、ご愁傷様はいいので、私が墓穴を掘ったとする根拠を明記せよと言ってるわけですよ。(3)が「広義の政治思想」で何か問題があるのか？
これってあなた「すっと呆けて」いるんじゃなくて本当に分からないんですね？以下の私の言っている意味が。
たかし：
②歴史観も
③国際問題に対する姿勢も
④時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)も
⑤文化上の～も
⑥宗教上の～も、
これぜーんぶ政治思想上の「左翼（右翼）」だったことになりますね。
それでは伺いますshinystarさん、「人間環境学」における「左翼」は、あなたがお書きになったＣ'(ダッシュ)．の「カテゴリーレベル1」に入りますか？それとも「カテゴリーレベル2」に入りますか？ついでに聞いておきましょう。→■文化左翼：→■大昔の左翼：→■宗教左派：→■宗教的左派：→■坂眞(ばんまこと)氏(作家)の定義：→■テレビ左翼：→■一般人の定義：→■れんだいこ氏の定義：
これらの「左翼」はあなたがお書きになったＣ'(ダッシュ)．の「カテゴリーレベル1」に入りますか？それとも「カテゴリーレベル2」に入りますか？ちなみに、あなたがお書きになったＣ'(ダッシュ)．というのは以下の通りです。
shinystar：
Ｃ'(ダッシュ)．
うよく 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞=「広義の政治思想」
①政治思想=「狭義の政治思想=Politics」
②歴史観
③国際問題に対する姿勢
④時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)
⑤文化上の～
⑥宗教上の～
※(1)～(3)は「カテゴリーレベル1」、①～⑥は「カテゴリーレベル2」
あ、そうだ「右翼」「左翼」が入れ違いになってる、なんてのは無しよ。そんなこと、どうでもいいことですからね、念のため。
>>たかしさん
>どっちに入るか、だけを「端的」にお答え願います。社交辞令は結構です。
→簡単な質問です。何が気になるのでしょう？
カテゴリーレベル1はカテゴリーレベル2を内包しているわけですから、"「人間・環境学」における「左翼」"は、カテゴリーレベル1=(3)配下における①以外のカテゴリーレベル2のいずれかに入りますよ。つまり「広義の政治思想」は配下の「狭義の政治思想」以外のいずれかですよ。
図にすると以下の通りです。
(3)広義の政治思想(カテゴリーレベル1)---------
|
|①狭義の政治思想(=Politics)
|②歴史観
|③国際問題に対する姿勢
|④時事ネタに対する一般的な思想
|⑤文化上の～
|⑥宗教上の～
|⑦人間・環境学上の～
|
|※①～⑦はカテゴリーレベル2
---------------------------------------------
いまさらこのような質問をしてくるということは、あなたが「shinystarがポカをやった」と言うのは思い違いだったようですね・・。
>>たかしさん
>だから「人間環境学」における「左翼」は、あなたがお書きになったＣ'(ダッシュ)．の「カテゴリーレベル1」に入りますか？
→たかしさん、私の書いた図の意味がわかりませんか？カテゴリーレベル1はカテゴリーレベル2を内包しているわけだから、あなたの聞き方自体が意味を成さないことに早く気づいていただけると助かります。
"カテゴリーレベル1に内包される①「狭義の政治思想=Politics(=カテゴリーレベル2)」以外で「左翼」という言葉が使われる例を示せ"という要望に対応して私が挙げた事例なのですから、全ての事例は"カテゴリーレベル1に内包される「①以外の②～⑦（=カテゴリーレベル2）」に該当する"という答えになりますよね。これ以上簡単な説明は私には困難です。
|-------------
|CL1
|(3)広義の政治思想
||-------------
||CL2(=CL1のサブカテゴリー)
||①狭義の政治思想 (=Politics)
||②歴史観 ＜－－－－【ここ！】
||③国際問題に対する姿勢 ＜－－－－【ここ！】
||・ ＜－－－－【ここ！】
||・ ＜－－－－【ここ！】
||⑦人間・環境学上の～ ＜－－－－【ここ！】
||--------------
|--------------
※CL=カテゴリーレベル
※CL1はCL2を内包する上位カテゴリー
shinystarさん、もう「図」はいいんだってば（笑）。
・文化左翼
・大昔の左翼
・宗教左派
・宗教的左派
・坂眞(ばんまこと)氏(作家)の定義
・テレビ左翼
・一般人の定義
・れんだいこ氏の定義
じゃあこれらもすべて「カテゴリー２」ということでよろしいわけですね？
shinystarさん、あなたの代わりに私が図にしてみました。以下の通りで間違いありませんか？
Ｃ'(ダッシュ)．
うよく 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞=「広義の政治思想」
①政治思想=「狭義の政治思想=Politics」
②歴史観
③国際問題に対する姿勢
④時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)
⑤文化上の～
⑥宗教上の～
⑦人間・環境学上の～
⑧文化左翼
⑨大昔の左翼
⑩宗教左派
⑪宗教的左派
⑫坂眞(ばんまこと)氏(作家)の定義
⑬テレビ左翼
⑭一般人の定義
⑮れんだいこ氏の定義
以上の通りで間違いありませんか？「Yes」か「No」で、お答え願います。
http://takashichan.seesaa.net/article/120337425.html#comment
こちらの答えがまだですよ？どういたしましたか？
>>たかしさん
>こちらの答えがまだですよ？どういたしましたか？
→回答しました。
>以上の通りで間違いありませんか？「Yes」か「No」で、お答え願います。
→Yesですね。(あなたのトラップが仕掛けてありそうな予感全開ですが・・)
そうするとですね、shinystarさん、
何故か最後には結局、あなたが認めようとしなかったＡ．の定義と同じになってしまいますね？(3)全体が「政治思想」で、その下に①歴史観？②国際問題に対する姿勢？③時事ネタに対する一般的な思想(各種時事問題)？④文化上の～？⑤宗教上の～？と続くＡ．の定義にですよ？何で「政治思想」だけを「広義」「狭義」に分ける必要があるのですか？
Ａ．
うよく 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞
①歴史観
②国際問題に対する姿勢
③時事ネタに対する一般的な思想
④文化上の～
⑤宗教上の～
⑥人間・環境学上の～
⑦文化左翼
⑧大昔の左翼
⑨宗教左派
⑩宗教的左派
⑪坂眞(ばんまこと)氏(作家)の定義
⑫テレビ左翼
⑬一般人の定義
⑭れんだいこ氏の定義
あなたがどうしても「政治思想」だけを「広義」「狭義」に分けるのでしたら「広義の政治思想」と「狭義の政治思想」の違いを、私や読者のみなさんに分かるように「解説」願います。
あ、それと・・・どうか余計なことは書かず「質問にだけ」お答えくださるようお願いを申し上げます。
>>shinystarさん
＞Yesですね。(あなたのトラップが仕掛けてありそうな予感全開ですが・・)
こわがってる（笑）。
そして直後にまんまと「トラップ」にはまっちゃいましたね（「トラップ」でも何でもない自明の理だと思いますが…）。
最初からそもそも無理な言い逃れを試みたあなた自身の愚かさをせいぜい後悔してください。
意味不明なコメントを長々と積み重ねて説明しなければならない時点で、「左翼」の定義をいじくりまわすあなたの論法の正当性はゼロなのですよ。
まあ、お負け犬様の世界のルールは我々人間社会のルールとはだいぶ違うらしいので、むべなるかなですがね。
shinystarさん、
私そろそろケリをつけたくなってきました。時間稼ぎはもうよしますよ（笑）。
私は、2009年08月03日 17:23 すでに次のように書きました。
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shinystarさん、あなたご自分がどういう「ポカ」をやってのけたか、説明が要りますか？どうします？ご返事がないようだな（笑）。ま、いいや、一応書いとくね。要するにあなたが「広義の政治思想」と「狭義の政治思想」を持ち出した時点で勝負は付いていたんですよ、実は。
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。・・・・＜起源＞
この(3)はネ、本当はshinystarさん「広義の右翼」だと言ってシラを切らなくちゃあいけなかったんだ、最後までね。ところが、
たかし：
ウィキペディアの「宗教左派」「宗教的左派」の項目が、私の挙げた「大辞林」の定義と同様「政治思想」の大分類に入っておりますが、これはあなたのご説明と著しく矛盾いたしておりますが？
という私の質問に、あなたはついつい惑わされたんだな。いつの間にか自分の頭の中で「広義の右翼」と「広義の政治思想」をゴッチャにしてしまったわけよ。で、うっかり①政治思想=「狭義の政治思想=Politics」なーんてふうにしちゃったのね。そうなると当然(3)を「広義の政治思想」にしなくちゃならなくなるわけだ。そうしないと「広義の政治思想」の行き場がなくなるものね（笑）。分かった？自分の頭の悪さ？
ハイご愁傷様（笑）。
Posted by たかし at 2009年08月03日 17:23
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それにしてもshinystarさん、真面目にお聞きしますが、あなたは上の私の説明を「本当に」理解出来ないのですか？子供のころ、首から上をチョン切られたニワトリが、元気で走り回るのを見たことがあります。恐ろしいやら滑稽やらで、鮮明に記憶してますよ。察するところ、あなたの「頭」はひょっとしてニワトリの「頭」ほどしか「機能」していないみたいですね。
いいですか？shinystarさん、もう一度ご説明しますよ。この(3)をですね「広義の右翼」だと言ってあなたはシラを切るべきだったんですよ、最後の最後まで。ところがあなたはその「ニワトリ頭」のせいでうっかり、
「 広 義 の 政 治 思 想 」 と 認 め て し ま っ た 。
言っている意味が分かりますか？このシラを切っていれば実は、もう「少しだけ」あなたは生き長らえることが出来たかも知れない・・・尤も最後にはつじつまが合わなくなって同じ結果になるんですけどね（笑）。あなたはその「ニワトリ頭」のせいでご自分の「死期」を早めてしまったという訳です。お笑いです。あなたはもう死んでいるのです。あなたがこの事実を認めない限り、あなたは永遠にこのブログのこの場所で恥を晒し続けなければなりません。謝罪しなさい。謝罪すればあなたの書き込みはすべて削除して差し上げます。本当です。約束します。
あなたは「村上春樹」がライフワークでしたよね？そして「村上春樹」について語る「ミクシィ」の管理人もなさっておられますよね？そのミクシィで、もしかして現在あなたは誰からも相手にされていないのではありませんか？同じハンドルネームをお使いですからね。ミクシィでもリアル世界でも、もうあなたは終わりなのです。以前、山田の案山子さんが、いみじくもこのようにコメントして下さったことがあります。
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あっはっは～！ これじゃ双六の「ふりだしにもどる」じゃないですか。あ～可笑しい！
大体、shinystarさんがどういう人柄なのか皆さんよくご存知のはずでしょう？こうやって皆さんが一生懸命「かまう」のが嬉しいんですよ！色んなコトを書かれても彼が地団駄踏むような人柄ではない事くらい分かると思うのですが、、、。彼は笑いながら、ずっとココを見ていたと思いますよ。
そんな人物って、、いたでしょ。トンチンカンな事言ったり、何かズレているような人物、皆は疎ましく思っていても、当人は意に介さずヘラヘラ笑いながら皆の後を付いてくるような（笑）。ね！そんな人物だと思うのですが、あまりにも「かまい」過ぎたので、またぞろ「お出まし」になったのですよ。
オフ会とやらで充分「討論」してみては如何ですか？？
あ～～、久しぶりにブログを見て笑わさせて頂きました。あはは！
Posted by 山田の案山子 at 2009年05月12日 22:12
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今のあなたはあの時と同じように、過去の議論を全て無視して（忘れて）、ハナシを「振り出し」に戻しておられるわけです、その「ニワトリ頭」で（笑）。
さて、この辺で事の始まりを思い出してみることにしましょうか？shinystarさん、そろそろ自分が「首のないニワトリ」だということに気が付きましょうよ（笑）。あなたの「破綻」のきっかけがこれだ。少し長くなりますが、丸々書き抜いてみますね。
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＞【shinystar発言】
>>みなさん
私が「議論から逃げた」と称されてる板はここでしたでしょうか。様々な「揚げ足取り(皆さんお得意の)」が挙がっているので何が「議論の幹」かよく見えなくなっておりますが、主に後半では私が特に根拠なく皆さんを「左翼」呼ばわりしたことに批判があったかと思います。(違ったら指摘してください)
各人それぞれ思想は違うので一概に言えませんが、まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。このブログでは、「ネトウヨ(ネット右翼)を叩く」主旨のブログですから(最近機能してませんが)、この主の一般的な思想に関して議論したとて不思議ではありません(「shinystarの思想に興味がない」とか！いやいや興味ないなら読み飛ばせばよいって。わざわざ丁寧なご指摘は不要ですよ)」。「左翼」を自認するブログ主たかし氏を擁護し、ネトウヨと疑われている(自称中道右派の)私を執拗に批判するお仲間方の思想は「左翼」だろうと個人的に推察したまでです。「違う！」というなら、「なるほど、違うのか」と考えを改めその事実を共有するのみ。何も言わずに「左翼の根拠は！？」と詰め寄られても、本論と関係ない瑣末な謎解きゲームに時間を費やしたくないと思うだけです。
「個人的偏見」「客観的視座」について。このようなブログについて、私は極力「客観的視座」を心がけ(情報ソースの明示など)意見を提示すべきという理想を持っています(完全な客観性というものが存在しないという認識は皆さんと同じ)。一方で、誰かが何か考えを発言する時、それは原理的に「個人的な考え」に基づくはずで、特に「主流の意見とは異なるけれども」という"但し書"を書く意味で、その事実を強調し「個人的偏見(主観)ですが」とことわる(謙遜する)のは日常会話でも普通と考えます。
つまり私が「普通」と思ってることを、「個人的偏見」「客観性うんぬん」の矛盾という形で重箱の隅をつつくような執拗な揚げ足取りを皆さんからいただいたとて、その議論は「不毛」だということです。「個人の発言は客観性を理想としながらも結局は主観にすぎない」という当たり前の枠組みから前進する議論ではないと思います。つまりこれ以上この議論を掘り下げるつもりはありません。悪しからず。
>>Zekeさん
>他の皆さんとのやり取りの中で時折のぞく(恐らく無意識でしょうが)慇懃無礼、
>上から目線っぽい言い回しが皆さんの苛立ちを誘っているように感じます。
上記のご指摘、ごもっともです。その通りかもしれませんね。事実そう思ってるから、そのように発言してる面もあるでしょう。無礼な発言をしなければならない時、せめて慇懃であろうとしてるため慇懃無礼なのです。慇懃でなければ「品のない単なる無礼」にしかなりませんので、「ネトウヨじゃない」と言っても信じてもらえなくなってしまいますから。「上から目線」というのも気をつけたいですけど、今の日本の世相を「衆愚的メディアクラシー(メディアによる愚民化(家畜化))」と捉えている関係上、やむを得ない気がします。私が典型的「衆愚」発言と捉えた方に対してはそのようになってしまうケースがありえます。とは言えご指摘のように基本的には真面目です。
Posted by shinystar at 2009年02月23日 13:04
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つづく
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【shinystar発言】
>>でですけさん
私は『自由と民主主義をもうやめる』(幻冬社新書)の著者：佐伯啓思氏(京都大学人間環境学教授)の考え方に共感していますが、氏の同著書内には以下の記述があります。
(引用ここから)
「「左翼」は人間の理性の万能を信じている。人間の理性能力によって、この社会を合理的に、人々が自由になるように作り直してゆくことができる、しかも、歴史はその方向に進歩している、と考える。
一方「保守」とは人間の理性能力には限界があると考える。人間は過度に合理的であろうとすると、むしろ予期できない誤りを犯すものである。従って過去の経験や非合理的なものの中にある知恵を大切にし、急激な社会変化を避けようと考える。
これが本来的な意味での「左翼・進歩主義」と「保守主義」の対立です。社会主義か資本主義か、或いは親米か反米か、といったこととは関係ありません。」
(引用ここまで)
左翼という言葉は「政治学」にとどまらず、「人間環境学」など他分野でも広く利用されています。氏は「左翼」を「人間の理性の万能を信じている。人間の理性能力によって、この社会を合理的に、人々が自由になるように作り直してゆくことができる、しかも、歴史はその方向に進歩している、と考える。」と「定義付け」、「進歩主義」とニアイコール、「保守」との対立思想と「定義付け」ています。「政治思想に限定される」などとはどこにも書いてありません。そもそも彼は「政治学」の専門でもないわけですから。
さて、私の発言を振り返りましょう。
>まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。
これは、「唐突に「左翼連中」などとレッテルを貼ることで、政治思想の問題にすりかえようとした。」と批判するmebarunさんの発言に対応するものです。「政治思想の問題にすりかえ」てないことをご理解いただけましたでしょうか。単に「shinystarがスリカエを謀った」と思い込みたい症候群に過ぎません（いつものことですが)。
そしてでですけさんの発言。
>「左翼」を「政治思想」以外で使うなんぞ聞いたこともありません。(中略)都合が悪くなると勝手に定義をいじくらないで下さいね（笑）。
一見さももっともらしい批判に見えるが、「政治思想以外で使われる定義」については、先の引用を参照していただくだけで充分だろう。
私は言いたい。
「あなたが聞いたことがないだけで、「定義にない」という根拠にはならない」「このブログ内の限定的な定義(思い込み?)で議論してても無意味である」と。
そもそも定義が明示されてない中で、「勝手に定義をいじるのは反則です。」などと断言する自信はどこから溢れてくるのでしょう。当ブログ内のルールブックにでも、「左翼の定義はこれ！これ以外は使用禁止」とでも書いてありましたでしょうか。あなたのマイルールだったでしょうか。でしたらこう言います。「あなたのマイルールを押し付けるのはやめてくれ」と。
Posted by shinystar at 2009年02月26日 10:27
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・「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。
・左翼という言葉は「政治学」にとどまらず、「人間環境学」など他分野でも広く利用されています。
これがそもそものあなたの「ご主張」であったわけだ。それに対し、私を含めたコメンテーターの全員が、shinystarさんの用いる「左翼」も、佐伯啓思氏が著書で用いている「左翼」も「政治思想」じゃないかと、このように反論しているわけです。でですけさんなどは「『左翼』を『政治思想』以外で使うなんぞ聞いたこともありません。」と、的確な言葉で指摘をなさっておられる（ここで野球場の「レフト」なんぞ持ち出さないでくださいねshinystarさん）。そしてあなたがご自分の「珍説」の補強材料として引っ張り出して来たのが例の、 ⑧文化左翼 ⑨大昔の左翼 ⑩宗教左派 ⑪宗教的左派 ⑫坂眞(ばんまこと)氏(作家)の定義 ⑬テレビ左翼 ⑭一般人の定義 ⑮れんだいこ氏の定義・・・これらの「馬鹿丸出し」「でたらめ」のオンパレードだったわけです。
ところが！さあshinystarさん！
最後の最後にあなたはこれらも全て「政治思想」だと、あっさり自分から認めてしまわれましたね（笑）。
>以上の通りで間違いありませんか？「Yes」か「No」で、お答え願います。
→Yesですね。(あなたのトラップが仕掛けてありそうな予感全開ですが・・)
Posted by shinystar at 2009年08月06日 09:40
shinystarさん、あなたはもう終わりだ。
まだ何か言い訳をしますか？それともご自分の「馬鹿」を潔く認めて、私たち全員に謝罪しますか？ご返事をお待ち申し上げます。
shinystar：
＞→？？私なんかポカやりました？
(3)が「広義の政治思想」で何か問題ありましたっけ。私がどういうポカをやってのけたか、もう少し詳しく教えて下さい。残念ながらまだ気づいてません。
＞→いやいや、ご愁傷様はいいので、私が墓穴を掘ったとする根拠を明記せよと言ってるわけですよ。(3)が「広義の政治思想」で何か問題があるのか？私自身がポカだと認めない限り、あなたが独りほくそ笑んでいても本件はクローズしませんよ～。
＞いまさらこのような質問をしてくるということは、あなたが「shinystarがポカをやった」と言うのは思い違いだったようですね・・。
しっかしコレ、当分笑えるなぁ～(≧∇≦)ノ彡 バンバン！
心からご返事をお待ち申し上げております。
トンヅラ
>>たかしさん
お待たせしました。
しばらく来なかったら、案の定、大変立派なお仕事（量の意味でｗ）をされてたみたいですねぇ。
やはりこのようなスレッドでは最後に書いた者勝ちでしたか。これでおつむがニワトリとか言うたかしちゃん一味(でしたっけ？）もたかしちゃんの勝利を確信しちゃいましたか？これでもかというくらいの「印象操作」、うれしくなるくらいです。ありがとうございます。
さすがの私もこれだけの分量で「shinystar敗色濃厚」のシュプレヒコールで埋め尽くされた文章を見ると、うっかりすると「まるでshinystarが本当に敗色濃厚である"かのような"印象」すら持ちかねないほど気合の入った「印象操作」ですね。毎度のことながら恐れ入ります。
さて、私が「広義の右翼」とシラをきるべきところ「広義の政治思想」と間違ってしまったとか意味不明な独自論を突如展開しだしたたかしさん。これがなんなのでしょう？単純に今までの流れを整理しましょう。
私：まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。
たかし一味：「左翼を政治思想以外で使う例を示せ」
私：佐伯啓思氏(京都大学人間環境学教授)の定義を紹介する。(=政治思想以外で使う例の提示)
たかし一味：佐伯氏の例では足りない。もっとたくさん例を示すように。
私：Wikipediaをはじめたくさんの例を示す。
たかし一味：Wikipediaにケチをつけだし、独自に大辞林などの定義を提示し応酬。
私：Wikipediaをはじめとするたくさんの事例がどのように大辞林に分布されるか図解。
たかし一味：それでも納得できないたかしちゃん。
私：図をカテゴリー分けし、「広義の政治思想」と「狭義の政治思想」に分け、小学生にでもわかるような噛み砕いた説明を試みる。
たかし一味：「広義」「狭義」の定義分け自体に納得がいかないのか、過去の問答にトラップを仕掛けていたなどと自称しながら「shinystarはトラップに掛かった」と勝手に小躍りを始めるたかしちゃん（本人がなんら認めていないのに・・)。shinystarの不在をいい事に、膨大な印象操作を目的とした文章で、自身の勝利を捏造することに尋常ならざる執念を発揮するいつも通りのたかしちゃんの姿がそこにあった。
↑現在このあたりでしょうか！！
ここまでの流れを、まったくフラットな第三者的視点で見た場合、「毎度誠実に依頼に応えるshinystar」と「常にケチをつけごねるたかしちゃん一味」としか見えてこないのは私だけでしょうか。
・・で、「あなたはここで広義の右翼と言うべきだったのに・・」とか、どういう意味でしたっけ？意味不明な言い掛かりや思わせぶりなトラップ宣言はいいので、わかりやすくシンプルにお願いしますよ。コピペで分量を稼げばいいってもんじゃありませんからねぇ。「どの点がshinystarが間違ってるか！」、端的にご指摘下さいよ、たかしさん！
>>shinystar
二週間も考えてそんなもんかよ。
必死だな（藁
＞ここまでの流れを、まったくフラットな第三者的視点で見た場合、「毎度誠実に依頼に応えるshinystar」と「常にケチをつけごねるたかしちゃん一味」としか見えてこないのは私だけでしょうか。
いつも「誰の言うことにも必ず個人的偏見がある」とか言い張るオマエがどのツラ下げて「まったくフラットな第三者的視点」なんて言ってんだ（藁
>>うーさん
>二週間も考えてそんなもんかよ。
→いえ、５分しか考えてませんよ。このブログを中心に生活してるわけではありませんのでね。
>ツラ下げて「まったくフラットな第三者的視点」なんて言ってんだ（藁
→まだわかりませんか。「原理的に」という意味。なんら矛盾のないセリフです。
>自身が論破されてないことを捏造することに尋常ならざる執念を発揮するいつも通りのshinystarの姿がそこにあった（藁
→「いつも」「捏造する」とのご批判。具体的な箇所を挙げて下さい。どこでしょう？「藁」はいいけど、結局あなたの自己満足としての「藁」でしたか？
>>shinystarさん
＞いえ、５分しか考えてませんよ。このブログを中心に生活してるわけではありませんのでね。
誰もこのブログを中心に生活してませんって。
言い逃れができなくなる
→長期間トンズラする
→アリバイ作りのために書き込んで強がる
→トンズラっぷりを突っ込まれる
→トンズラしていたことの言い訳
見事にいつものパターンですね。
＞まだわかりませんか。「原理的に」という意味。なんら矛盾のないセリフです。
「原理的に」をつけたら何が変わるのか全く分かりませんが、あなたの視点が個人的偏見のない「まったくフラットな第三者的視点」と言える根拠を示してもらいましょうか。
あなたは以前、「誰の発言も（あなたも私も）個人的偏見に基づく」とか言っていましたが、今回のあなたの発言は「まったくフラットな第三者視点」なんですか。笑わせますね。
相変わらず天に向かって唾を吐くお犬様ですこと。
自分の言葉に復讐され続ける人生ならぬ犬生。
惨めすぎますね、トンズラ負け犬野郎様。
＞いえ、５分しか考えてませんよ。このブログを中心に生活してるわけではありませんのでね。
５分も考えてそんなもんかよ（藁
ところで、あなたは５分「も」考えてその程度なんですか？
あれま、重複とは…
見事に意見が一致しましたね（笑）。
＞→「いつも」「捏造する」とのご批判。具体的な箇所を挙げて下さい。どこでしょう？「藁」はいいけど、結局あなたの自己満足としての「藁」でしたか？
チミは「客観的根拠イラネ」と言うとったんやなかったのかなんかなん？（ｹｹｹ
クエックエックエ～！
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shinystar：
shinystar：まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。
たかし一味：「左翼を政治思想以外で使う例を示せ」
shinystar：佐伯啓思氏(京都大学人間環境学教授)の定義を紹介する。(=政治思想以外で使う例の提示)
たかし一味：佐伯氏の例では足りない。もっとたくさん例を示すように。
shinystar：Wikipediaをはじめたくさんの例を示す。
たかし一味：
・「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。
・左翼という言葉は「政治学」にとどまらず、「人間環境学」など他分野でも広く利用されています。
これがそもそものあなたの「ご主張」であったわけだ。それに対し、私を含めたコメンテーターの全員が、shinystarさんの用いる「左翼」も、佐伯啓思氏が著書で用いている「左翼」も「政治思想」じゃないかと、このように反論しているわけです。でですけさんなどは「『左翼』を『政治思想』以外で使うなんぞ聞いたこともありません。」と、的確な言葉で指摘をなさっておられる（ここで野球場の「レフト」なんぞ持ち出さないでくださいねshinystarさん）。そしてあなたがご自分の「珍説」の補強材料として引っ張り出して来たのが例の、 ⑧文化左翼 ⑨大昔の左翼 ⑩宗教左派 ⑪宗教的左派 ⑫坂眞(ばんまこと)氏(作家)の定義 ⑬テレビ左翼 ⑭一般人の定義 ⑮れんだいこ氏の定義・・・これらの「馬鹿丸出し」「でたらめ」のオンパレードだったわけです。
ところが！さあshinystarさん！
最後の最後にあなたはこれらも全て「政治思想」だと、あっさり自分から認めてしまわれましたね（笑）。
>以上の通りで間違いありませんか？「Yes」か「No」で、お答え願います。
→Yesですね。(あなたのトラップが仕掛けてありそうな予感全開ですが・・)
Posted by shinystar at 2009年08月06日 09:40
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ハイ、この通りあなたの負け、自爆ご苦労さん（笑）。
シャイちゃんは ニワトリ頭で 幸せ者よ もう無い首に 気が付かず
暖簾に腕押し 糠に釘とは 良く言ったもの シャイに説法 まさにこれ
質問に 一切答えず ただ垂れ流す 社交辞令は もう結構
馬鹿も百回 言ったとしたら 利口になったと 思う馬鹿
「トラップかけた」は あなたのセリフ たかしゃなんにも 言ってまへん（笑）Ψ(｀◇´)Ψ
自分が言い始めた癖にこのように捏造 (▼▼X。
＞以上の通りで間違いありませんか？「Yes」か「No」で、お答え願います。
→Yesですね。(あなたのトラップが仕掛けてありそうな予感全開ですが・・)
Posted by shinystar at 2009年08月06日 09:40
ホント「ニワトリ頭」ですこと（笑）。皆さん、一緒に大笑いしましょう！ハハハハ
>>mebarunさん
>見事にいつものパターンですね。
→「あなたにはそう見えた」ということを理解しました。
>あなたは以前、「誰の発言も（あなたも私も）個人的偏見に基づく」とか言っていましたが、今回のあなたの発言は「まったくフラットな第三者視点」なんですか。笑わせますね。
→原理的には前者の通り。今回のセリフ(後者)もその原理上に成立します。なんら矛盾のない日常会話です。
>>うーさん＆mebarunさん
>５分も考えてそんなもんかよ（藁
→「二週間」が「５分」に大幅短縮してもまだ批判(笑)。３０秒くらいだったら許してもらいました？
「そんなもん」とはどんなもんでしょう？もっといい回答案があるならぜひ教えて下さいよ。
何も代替案はない？いつも通り批判だけでしたかｗ大変失礼しました！
>>バカウヨヲチャー２さん
>チミは「客観的根拠イラネ」と言うとったんやなかったのかなんかなん？（ｹｹｹ
→自然な質問をしている箇所ですが・・。何か矛盾点を見つけられましたか？
私にはなんら矛盾点が存在していないように見える箇所です。
>>たかしさん
>ハイ、この通りあなたの負け、自爆ご苦労さん（笑）。
→なるほど。あなたの主張がわかりましたよ。
一言で覆りますね（実は何度も言ってるのにたかしちゃんがニワトリ頭だから堂々巡りなだけと私は理解していますが）
あなたの言う「政治思想(以下、あなたの政治思想)」はカテゴリー上「広義の政治思想」だ。
「広義の政治思想」の中には「狭義の政治思想(=Politics)」と「それ以外(「時事ネタに対する一般的な思想」含む)」が含まれているわけだから、私の当初の発言、
「まず「左翼」というのは別に「政治思想」に限定しません。時事ネタに対する一般的な思想(姿勢)という意味でも使います(広義)。」
と照らし合わせた場合、ここでいう「政治思想（以下、わたしの政治思想)」は、「狭義の政治思想(=Politics)」なわけだ。この議論の発端は私の上記発言なのだから、当然その後の議論において採用される「政治思想」とは「わたしの政治思想＝狭義の政治思想(=Politics)」であるのが前提だ。あなたが「あなたの政治思想＝広義の政治思想」にすり替えを試みたとて無理が生じるし、私は「狭義の政治思想(=Politics）」以外で使われる「右翼・左翼」の例を挙げ、それが結果として誰からも否定されなかったわけなので、私の当初の発言(上記)がなんら矛盾のない自然な発言だったことが証明されたわけだ。
よく理解できましたよ。
たかしさんにはまだわからないかな？まだわからないとなると相当厳しいですよ。何度も言って図解までしてることだから。
/(ーー;)ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ･･･。
>/(ーー;)ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ･･･。
→わかろうと努力してみて下さいよ。この文章は社交辞令なんかではありませんから。わからなければ何度でも別の言い方でもわかってもらえるよう答えますから、何なりとわからない点を質問して下さい。あなたは現時点では本当にわかってないんだと思います。「shinystarはわかりづらい言い回しでケムに巻く」なんて思わないで下さい。私はそんなつもり一切ないですし、わかっていただきたい一心なんですから。
/(ーー;)＼．。ｏＯああ・・・頭痛がする
何か言われても、たぶん応える気はないです。
『政治』
【politics;government】
人間集団における秩序の形成と解体をめぐって、人が他者に対して、また他者と共に行う営み。
中略
主として国家の統治作用を指すが、それ以外の社会集団及び集団間にもこの概念は適用できる。
手元の辞書（脳内辞書ではありません。某ゴツイ辞書です）によると、こういう意味だそうなので、政治というのは社会事象全般を指しうると考えられます。
『思想』
①考えられたこと。かんがえ
あとうんたらかんたら～
参照もとは同じく。
政治思想とは、社会的な事象一般に対しての考えと解することができる。
これは語義の範囲を拡大する必要もなく、根本的な語義から導かれる。
よって、『時事ネタに対する一般的な思想』は、広義も狭義もへったくれもなく、政治思想そのものなのである。
これを政治思想ではないというのは、政治を理解していないばか者か、政治からことさらに距離を置いて『中立の自分カッコいい』とか『大所高所から語ってる（つもり）の俺カッコいい』とか思いたい幼稚な趣味の持ち主である。
shinystarなる人物は、議論に耐えうる水準での『政治』概念を有していない。残念である。
>shinystarなる人物は、議論に耐えうる水準での『政治』概念を有していない。残念である。
→あなたの意見はわかった。私は違う。それだけですね。
>主として国家の統治作用を指すが、それ以外の社会集団及び集団間にもこの概念は適用できる。
→「国家の統治作用」＝狭義の政治
「それ以外の社会集団及び集団間の作用も含む」＝広義の政治
これが私の理解。「にも」と書いてあることからもそのようにしか理解できない。
＞これが私の理解。「にも」と書いてあることからもそのようにしか理解できない。
相変わらず個人的偏見の披瀝以外に能のないワンパターンなshinystarであった（藁
shinystarの野郎何をトチ狂ったか、あなたの引用したモノを引用して悦に入ってます（藁
↓
http://takashichan.seesaa.net/article/128798708.html#comment
＞端的にお答えください。
Posted by たかし at 2009年09月28日 18:55
＞→狭義の政治思想とは、「国家の統治作用」という「狭義の政治」に関わる思想のことですよ。
＞Posted by shinystar at 2009年09月29日 19:45
えー。読んでくださればお分かりいただけるものと考えますが、件の辞書はまず一般的な定義を示し、後に例示として「主として国家の統治機構を指す」と述べております。この場合、「国家の統治機構」は定義に合致する一つの例でしかなく、何らかの狭い範囲の定義を示すものではありません。逆接以降の文章についても、例示の範囲を出ません。『「社会集団および集団間」の営みもまた政治と呼べるのですよ。なぜならそれらは先に述べた定義に合致しますからね』という程度のことを付記しているに過ぎないのです。
『政治』なる語の意義、あるいは定義とは、結局のところ【人間集団における秩序の形成と解体とをめぐって、人が他者に対して、また他者と共に行う営み】であります。ここに『狭義の政治』なる概念が存在するのであれば、例えば『狭義には、国家統治を巡って人が他者に対し、または他者と共に行う営み』のような記述があってしかるべきなのです。
もちろん、あなたがここに、勝手にそのような定義を作り出すことについては誰も文句を言いませんが、しかしそれはそれでまた別の問題を生じさせることとなります。恣意的な特殊定義、という問題ですね。これは自身の主張の根拠を自身の設定した定義に求めるということですから、その論から真実性が失われることを意味します。
また、論の相対化がお好きなようですが、それは結局のところ「自分の言ってることは一般性のない、あるいは相対的にしか正しくない＝自分の脳内でしか正しいとされない与太話だ」と言うに等しい行為です。
そのような態度をとり続ける以上、人はあなたを、あるいはあなたの論を、『件の人物の創り上げた妄想』としか看做さなくなります。
>「自分の言ってることは一般性のない、あるいは相対的にしか正しくない＝自分の脳内でしか正しいとされない与太話だ」と言うに等しい行為です。
→では他の辞書も比較検討されてから意見されることですな。
■大辞林（三省堂）の「政治」：
“統治者・為政者が民に施す施策。国家および権力作用にかかわる人間の諸活動。広義には諸権力・諸集団の間に生じる利害の対立などを調整・統合することにもいう。”
ここでは「広義」という言葉が明記されているようですね。つまり当然「国家および権力作用にかかわる人間の諸活動」は「狭義」というわけだ。「与太話」と片付けるほどの根拠はなかったようですね。
私は別にあなたを責めてるわけじゃないですよ。ただ、「私を責めるほどの根拠はない」と言ってるのですよ。
>>うーさん
>誰一人としてshinystarの肩を持つ奴がいないという事実。それが全てを物語る（藁
→誰一人肩を持たないshinystar一人すら論破できないここの住人のレベルを物語ってないことを祈ってますよｗ
＞→誰一人肩を持たないshinystar一人すら論破できないここの住人のレベルを物語ってないことを祈ってますよｗ
自分が「論破された」と認めない限り論破されたことにならない。それが負け犬shinystarクオリティ（藁
＞論の相対化がお好きなようですが、それは結局のところ「自分の言ってることは一般性のない、あるいは相対的にしか正しくない＝自分の脳内でしか正しいとされない与太話だ」と言うに等しい行為です。
すなわち、『あなたはそう思うみたいですね』などと述べることが論の相対化に当たることは、まあもちろん了解済みのことであるとして、その論の相対化が、そう述べた者の持論をすら相対的なものにさせる、と述べているのです。
あなたが別の辞書によって持論を展開することも、広くはこの意味の行動になりますね。あなたはご自分で、あなたの持論が、一般性をもった当然誰もが念頭に置くべき事柄を論拠にしているわけではない、と述べておられるわけです。
ここにおいて私の興味は尽きるので、おそらく書き込みはこれで最後になるでしょう。
まあここで、『貴様、記事中に引用されたコメントにおいて自分が「政治（＝politics）」などと述べておいて、政治の説明としてpoliticsの文字も出てこないような辞書を参考にするとは何事か』と言っても良いのですが、さすがにアレなんでそれは止めます。
何で私が
①まつりごと＝【政】
（祭事もしくは奉事の意）
祭祀権者が祭祀を行うこと。祭祀。
を引用しなかったと思ってるんだ。
『狭義の政治』ってのはこういうことなんだよばーか。なんもしらねぇなー若造め。とかやらなかったと思ってんだ。
てな感じのくだらない愚痴になっちゃいますからね。
別のスレッドにも書きましたが、ハンドルネームに「句読点」は使わないようにしていただけますか？お願いします。理由は、句読点をハンドルネームに用いると「調子が狂う」からです(笑)。前にも同じような人がいてお願いしてご理解をいただきました。もし今後もご投稿されるのでしたらご一考願います。「改名」のうえ、また是非おいで下さい。お待ちします。たかし
>あなたが別の辞書によって持論を展開することも、広くはこの意味の行動になりますね。
→いいえ。私の持論が一般性を持っていることを示すために別の辞書を引用したのです。
>てな感じのくだらない愚痴になっちゃいますからね。
→そうでしたか。愚痴なら他でやってください。（冷たい言い方ですみません・・）
当スレッドの議論は以下のスレッドにおいて「決着」がついておりますのでご参照願います。
＜shinystarさんの「印象操作」＞
http://takashichan.seesaa.net/article/128798708.html
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