あの口曲男が秋葉原で演説を行なったとか。毎晩の豪遊（ポケットマネーなのだそうであるが）が、ちょっとばかり世間の顰蹙を買ったものだから、あわてて自分の「支持基盤」である秋葉原のオタクたちに言い訳をしておかないと・・・とでも思ったのかもしれない。漫画で世界情勢を勉強している政治家は世界広しといえども口曲男をおいていないことは間違いがない。そして漫画で世界情勢を勉強しているという政治家を尊敬するなどと言う成人男子も日本の秋葉原にしかありえなさそうだ。自分たちとは全く違う生活観、経済感覚の持ち主であり、心のそこでは自分たちを軽蔑しているに違いない男に、ただ単に「漫画好き」と言うだけで近親間を持つ若者。日本の主婦層は、宣伝カーから手を振ってもらった候補者に３５パーセントが投票し、握手をしてもらった候補者に７８パーセントが投票すると言うデータがあるが、ことほど左様に日本の有権者とは情けないものなのである。
以下（^α^）／が口曲男。 /(ーー;)が私。
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（^α^）／非正規社員が正規社員になって給料が安定した、ということが分かったから、結婚する。結婚すると、子供が平均２・２人生まれる。これは少子化対策にも結果的につながる。女性側も結婚する相手がなんとなく、くいっぱぐれそうな顔をしていると、こりゃちょっと結婚したらあたしがひとりではたらくんじゃないかと、こりゃなかなか結婚したくないよ。そりゃ女性の方も選ぶ権利がある。当然のこととして、稼ぎが悪そうなのよりは稼ぎがいい方がいいに決まっている。そう思って結婚しないんだと思いますが、それがここできちんと証明されていると思います。
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/(ーー;)これを聞いて「馬鹿にされた」とは思わずに喜んでいる馬鹿もいるのだろうか？
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（^α^）／しっているか、前にもここではなしたけれど、国際マンガ賞は２回目、マンガはついにフランス語になった。みんなコミックなんていわない、マンガという。こういうことは完全に国際語になっていた。それはひとえに、日本のマンガ、アニメーション、そういったもののサブカルチャーといわれるものに世界で圧倒的に夢がある。日本の持っている文化というものは、なにも歌舞伎とか能とか狂言とかそういったものはもちろん、しかしそれよりぜんぜん違ったジャンル、違った分野で、日本のもつサブカルチャーの力というのが、広くアジアに限らずヨーロッパでもアメリカでも中南米でも広く読まれるようになり、いろんなマンガが右開きで、左じゃないよ、右開きで吹き出しだけが横文字になって、あとは全部日本語。
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/(ーー;)それよりも何十年も前にフランス語になってる日本語があるのをこの口曲男は知らぬのか？「イアンフ」「カミカゼ」「ロウムシャ」「ツウキンジゴク」「ヤクザ」「ヘンタイ」「ハラキリ」・・・。どれも日本独特の「文化」ばかり・・・。
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（^α^）／そして、やっぱりおれたちはこの国に生まれてよかった。この国に…ってよかったと思われるような国を作って、結果として犯罪が少なく、世界技術がここによってきて、夜中女性がひとりで普通に歩ける、そういった都市をもし造るのに成功し、活力ある高齢化社会をつくるのに成功すれば、まちがいなく日本という国を世界が見習う。
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/(ーー;)ﾔﾚﾔﾚネトウヨの「アイデンティティ」そのもののようなことを言ってくれるものだ。
秋葉原の集会に先立って訪中した口曲男は、中国のテレビで植民地統治と侵略を謝罪したそうである。なんでも植民地支配などを反省した１９９５年の村山富市首相の談話をふしゅうしたのだと言う。ところで本日の「しんぶん赤旗」に、「麻生財閥」傘下の「麻生セメント」が戦時中に朝鮮半島で犯した「犯罪」を元ロウムシャの老人が糾弾する記事が出ていた。今後おそらく「麻生財閥」がらみの訴訟等の活動が活発になることが予想される。それにしても何故口曲男は村山談話をふしゅうして麻生セメントの被害者に謝罪をしないのだろうか？
ところで口曲男の「ホテルのバーは安全で安い」を聞いて頭に浮かんだことがある。「日本人とユダヤ人」の一節である。著者のイザヤ・ベンダサンが「とあるユダヤ人」からの伝聞として書いた部分であるが、何でもそのユダヤ人は生まれたときからずーっとホテル暮らしなのだそうだ。ニューヨークで暮らすにはそれが一番「安全」なのだそうである。何故なら「国家警察」が常駐して守ってくれているから、だと。
こんなインチキ本だが、何と英語に翻訳されたのだと言う。もともと原文が英語だと言う触れ込みだったが、それが何故英語に翻訳されるのだろう？で、英訳者はよっぽど困ったらしく、「国家警察」が翻訳本ではただの「警備会社」となっていたそうである（笑）。水と安全はただで手に入るのが日本だとイザヤ・ベンダサンは書いていたが、してみると口曲男もその安全を買っているわけだ。「結果として犯罪が少なく、世界技術がここによってきて、夜中女性がひとりで普通に歩ける」はずなのに一体何故だろう？
- 我が総統閣下のもとに、 新たなる大..
- 一億総火の玉となつて 大東亜の積極的平..
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- 「反共」ということ
- 鎌田慧氏、広瀬隆氏について
- 筆舌に尽くしがたい馬鹿首相＝安倍晋三
- 安倍晋三の日米共同記者会見
- 韓国フェリー沈没事故とネトウヨ
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たかしさん
直メール失礼します。
最近こちらを知り、１ファンとしてちょくちょくのぞかせてもらっています。
私もたかしさんと同様、ネットにはびこるネトウヨの胸のくそ悪くなるような書
きなぐりに辟易しているもので、たかしさんのエントリはいつも一服の清涼剤の想いです。
ところで、以下私の勘違いならごめんなさいなのですが、１０月２７日のエント
リ中の
「ふしゅう」は「とうしゅう 踏襲」のミスタイプでは。
もしそうであれば、アホネトウヨが付け入る前に修正をお願いします。
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ご返事したが何故か戻ってきてしまうので、一瞬これは所謂「釣り」なのか？と、思ったものの、文調が真面目なのと、もし同じ疑問を持たれた方が多いとしたら問題なので（笑）この場に一応書いておくことにした。とりあえず次の記事を読めば分かっていただけると思うのでご紹介しておく。
きっこのブログより＜漢字も読めない大バカ＞
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-db18.html
私は所謂オタクに属する人間ですが、昨日の麻生氏の行動は、あまりにもミエミエで白けています。
“オタク界”は今表現規制問題で揺れに揺れております。アメリカからの外圧で普通の漫画やアニメも「児童ポルノ」にひっくるめられてまとめて規制「具体的には所持禁止」をされようとしています。
音頭を取っているのは、政界では公明党ですが、自民党もかなり乗り気です。昨日秋葉原で「麻生コール」をした人たちはそういうことが分かっているのか、と。オタクの政治的関心の低さと「ノーテンキさ」に呆れてしまいました。
人の身体的特徴を馬鹿にする行為は最低な人間だけがする行為です。
それだけは厳然たる事実として言えます。
ご自分の発言でご自身の価値を低めないように。
人の書いた文章を読みもせず、トンチンカンなコメントを垂れ流す自称「中道ネトウヨ」が、我慢できなくなってご登場です。まるで「鬼の首を取ったような」勢いでしょ（笑）。
＞人の身体的特徴を馬鹿にする行為は最低な人間だけがする行為です。
いやぁ、ご立派！掛け声をかけたくなりますな、「いよっ！shinystar屋！」ってね（笑）。
ひとつひとつのレスを１日以上もかけて念入りに書き、しかもごてごてに飾り立てて素人には「本音」を悟られないようにした積りの文章（その実、本音はそこいら中に顔を出している）。そしてご本人は得意顔。なのに待てど暮らせど、たかしもめばるんも自分の「立派な文章」に何故コメントを書いてくれないのだろう？焦がる気持ちでいたところにふと目に入った「口曲男」の文字。これだっ！これで行こう「人の身体的特徴を馬鹿にする行為は最低な人間だけがする行為です。」ようし！これで僕ちゃんの勝ちだ！
なお参考のため、ネトウヨが「自分の本音を隠すためにごてごてと飾り立てて文章を分かりづらくする」実例を分析したサンプルを再掲いたしますので、まずはご覧ください。
＜ネトウヨの文章について（その１）＞http://takashichan.seesaa.net/category/5667833-1.html
※心にも無いことを言おうとすると、人はどうなるか？「修飾語」が増えるのである。しかも「無意味」で「抽象的」な「修飾語」ばかりが増える。あの安倍晋三が国会答弁で、「しっかりと」を連発していたのは記憶に新しい。具体的にものをいうと確実にボロが出るため、やたらと抽象的な「修飾語」でお茶を濁すわけだ。これを例えば共産党議員の弁舌と比べるとその違いが際立つ。
では復習に入りましょう。
＞いわゆる「ネトウヨ」を批判・攻撃するスタンスには一定の理解を示します。しかしながら、「なぜ「ネトウヨ」と言われる人々が増加しているか？」この背景を理解しなければ、その批判・攻撃がある種の正当性を持っていると仮定しても「焼け石に水（不毛）」です。つまりその背景がある限り、いわゆる「ネトウヨ（この場合、過激か否かは別とします）」は次々と生まれるからです。
このごてごてと飾り立てた文章で要は何が言いたいのかといえば「たかしのブログは焼け石に水で不毛なブログだ」ということ。理由は「なぜネトウヨ々が増加しているかという背景を理解していないから」。
その前にshinystarさん、あなたが如何に人の書いた文章を読みもせず、トンチンカンなコメントを垂れ流すお人であるか、ここではっきりさせておきます。私は「2008年10月16日 16:44」のコメント欄で次のように書いたはずです。
たかし：私のネトウヨの定義を申し上げましょう。「インターネットを利用して右翼思想を配信する者」です。
それに対し、あなたは「2008年10月22日 12:02」こんなわけの分からないことをおっしゃっている。
shinystar：どうも私が使っている「ネトウヨ」と皆さんが使っている「ネトウヨ」の定義がずれていたようです。
私は、「広義のネトウヨ＝ネットを通じ右傾化した思想を発信するもの（穏健・過激派双方）」で使っていましたが
一体ナンなんですか？shinystarさんこれは？何が「ネトウヨの定義がずれていたようです」なのですか？あなたの「定義」と私の「定義」は「百パーセント同じ！」じゃあないですか！？
実を言うと、私はここであなたとの議論がイヤになりました。人の書いた文章を読みもせず、トンチンカンなコメントを垂れ流す自称「中道ネトウヨ」を相手にするのが馬鹿らしくなったのです。
さてshinystarさん、私はいたるところで「なぜネトウヨ々が増加しているかという背景」を書いている。そして以下のスレッドを紹介しました。
＜ネトウヨのいじめについて＞
http://takashichan.seesaa.net/article/106013942.html
実録＜あるネトウヨ青年valziekの記録＞第一部～第三部
http://takashichan.seesaa.net/article/107262449.html
http://takashichan.seesaa.net/article/107273182.html
http://takashichan.seesaa.net/article/107274430.html
このうち＜ネトウヨのいじめについて＞では、差別の歴史から「ネトウヨ」が如何に作られたかを説明しています。ただしそれはあなたの言うように「歴史的な必然性」などと私は考えていません。別に考えてももちろん結構ですが、それは本筋とは何の関係もない。いわば「言葉の遊び」に過ぎません。
案の定あなたは、
shinystar：私は「必然的な因果関係に基づき変化しない歴史はない」と考えていますので、「必然性がない」との指摘が説得力を持って心に響いてきません。当然原因があるから発生しているはずですよね。
などと今度は「唯物弁証法の聞きかじり」のようなことを言い始めた。自分を大きく見せたいがためにね。どうです？あたっているでしょう？「僕ちゃんは普通のネトウヨとは違うモンね、歴史を弁証法的に解釈してるモンね、弁証法って何のことか知らないけど」。とにかくこの「どうでも良いことに噛り付く」あたりに、私がこれまで相手にしてきた「ネトウヨ」の典型を見る思いがいたします。
＜ウィキペディアの問題点＞http://takashichan.seesaa.net/article/105494400.html
ほかにも、
shinystar：ここで上げられている事例は「ネトウヨのごく一部」の事例に過ぎないので「生成過程」と呼べるでしょうか。私がいう「歴史的背景（ネトウヨ生成過程？）」とは、「何が原因で若者が右傾化（ネトウヨ含む）しているのか」を意味しています。
だから私は「何が原因で若者が右傾化（ネトウヨ含む）しているのか」を説明しているじゃあありませんか？典型的な例を挙げて説明しているのに今度は、『「ネトウヨのごく一部」の事例に過ぎないので「生成過程」と呼べるでしょうか。』と、こう来る。じゃあ聞きますが、どれくらいの例を挙げないとあなたには理解できないのですか？お答えをお聞かせください。
さらにあなたは次の私の指摘には「頬かむり」をしてノーコメントを決め込んでおられますね。何か一言あってもよさそうなもんですが・・・。
たかし：shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていないことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりませんので、あなたは自己矛盾に陥っています。
まず９月１５日に私が載せたエントリー記事をそのまま再掲いたしますのでご覧ください。
「口曲がり」改め「口曲げ」
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告 知 板
当ブログでは次期自民党総裁・麻生太郎氏を「口曲がり」と呼んできたが、読者の中には「身体的特徴をことさらあげつらうのは不謹慎だ」とのお考えの方も多いと思う。実は私自身どうかな？とも思いつつ、怒りに駆られて「口曲がり」を連発してきた経緯がある。
そこで、たった今から次期自民党総裁の麻生太郎氏を次のように呼ばせていただくこととする。
【 口 曲 げ 男 】
同しだっちゅうにヾ（＾＾ ）
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まぁこれが「免罪符」ではないかと言われればそれまでですが、それよりも実は、今回のあなたのような「鬼の首を取ったような」ネトウヨさんが現れたときの「防御線」としてこれを載せたわけです。そして案の定あなたの
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口曲男？
人の身体的特徴を馬鹿にする行為は最低な人間だけがする行為です。
それだけは厳然たる事実として言えます。
ご自分の発言でご自身の価値を低めないように。
------------------------------------------------------------------
のご登場と相成ったわけです（笑）。
そこで結論から申し上げると上記のエントリーにありますように「口曲男」は「くちまがりおとこ」ではなく「くちまげおとこ」と読んでいただきたい。脳障害の後遺症でこのような状態になる人のことが私の中にありました（なにしろ私自身高血圧症ですので、いつ同じ障害を持つことにならないとも限りませんので）。
ところでこんな「鬼の首を取ったような」ネトウヨを何処かで見たなぁ・・・。
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｢貧しさは犯罪を生む｣というのは有名な話ですよね。外国人を｢廉価な労働力｣として見ているという時点で、のじじさんは外国人の｢共存｣を考えることができていないと思います。外国人の犯罪率が高いのは歴然とした事実です。そこで｢外国人を見張るべきだ｣ではなく、｢なぜ外国人が犯罪を起こさざるを得なくなってしまうのか｣を考えるべきなのです。必ずしも貧しさだけが要因ではないでしょうが、外国人が日本人と同等の給与を支払われるべき対象として見られていないことが要因の一つになっていることは確かだと思います。まぁ、外国人就労者だからといって監視すべきだという論調に疑問を感じてらっしゃる点は共感できるところです。
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＞昨日秋葉原で「麻生コール」をした人たちはそういうことが分かっているのか、と。オタクの政治的関心の低さと「ノーテンキさ」に呆れてしまいました。
その秋葉原ですが、今恐ろしいことになっているみたいです。
http://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html
ところでアメリカでは、麻生は「ケツ穴テロル（Ass of terror）」と陰口されてるらしいですね（笑）。
皮肉の仕掛けを知らなかった無粋なメールにもかかわらず
丁寧なご回答ありがとうございます。
麻生氏の「ふしゅう」、知りませんでした。
リンク先記事のYouTube画像を見て思わず噴出してしまいました。
この人、確か学習院卒じゃなかったっけ。
麻生氏答弁後の(質問者の)福島瑞穂氏の
「え、何て言ったの？ まさか、踏襲のこと？マジ？」
といいたげな戸惑い顔も何ともお気の毒です。
これからは麻生氏を「ミスターふしゅう」と呼ぶこととします。
中山元国交相、橋下大阪府知事と組んで、「新羞恥心」なんて
ユニット組むことをお勧めしたいですね。
実は最近ネット上であなたのような（ごめんなさい）「釣り」があると言うのを「きっこのブログ」で読んだばかりなものですから「もしや」と思いまして。でも考えてみるとメールでご指摘されたと言うのは、思いやりあってのことだと気が付きました。それに考えが及ばなかった私をお許し願います。
きっこのブログより＜質問者ＶＳ回答者＞
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-a402.html
「ミスターふしゅう」ですか、いいですね。ちなみに私のパソコンは「あそう」と入力すると「口曲男」と変換されます。
また是非コメントをお願いします。出来ればちょうどいいタイミングですので、上記shinystarについてご感想をお聞かせください。
たかしさんから見ると中道右派を自認する私も、「相対的に右」という意味で
ネトウヨに見えてしまうようで残念です。左よりの方に共通する「都合のいい解釈」なので
仕方ないことかなと予め諦めていることではありますが。
※私は自身がネトウヨだと思ったことはありません。中道右派です。
さて、せっかく非常に丁寧かつ誠意あるコメントをいただいていますので、
私も可能な範囲で誠意ある回答をさせていただきたいと思います。
（望まれていないかもしれませんけどね・・）
まず、
>「さてshinystarさん、私はいたるところで「なぜネトウヨ々が増加しているかという背景」
を書いている。そして以下のスレッドを紹介しました。」
とのことで、以下のリンクを紹介していただいてます。これに対し私は、
「ここで上げられている事例は「ネトウヨのごく一部」の事例に過ぎないので「生成過程」と
呼べるでしょうか。私がいう「歴史的背景（ネトウヨ生成過程？）」とは、「何が原因で若者が
右傾化（ネトウヨ含む）しているのか」を意味しています。」と回答しました。
残念ながら全くご理解頂いていないようなので以下補則します。
>ネトウヨのいじめについて
ここでは「ミヨポンの主催する「ピラニア亭」におけるネトウヨの「いじめ体験」
に関するスレッドとやらを取り上げられています。たかしさんは、このスレを見て「ネトウヨ
の生成過程」だとおっしゃる。しかし、２つの誤りを見落としています。
まず、「（１）「このスレの参加者＝ネトウヨの典型」という思い込みはたかし
さんの主観にすぎない(＝ネトウヨ全体を語ったことになりえない）」、
次に、「（２）いじめはいつの時代にもあったはずなのに「ネトウヨ」が特に現代
増えている理由には一切の考慮してない」。よって、「現代ネトウヨが増加している原因（生成過程）を
語ったことには全くなっていない」との私の指摘は的を得ていると言えます。
好意的に捉えて「"たかしさんが考える""ごく一部の"ネトウヨの"限定的"特徴」を披露した文章と
して一定の意味はあるかとは思いますが。
>実録＜あるネトウヨ青年valziekの記録＞
こちらは、あなたが直接対応した典型的なネトウヨの事例なのでしょうか。
しかし待って下さい。この方がネットデビューした過程が、私の「なぜネトウヨが
増加しているかという歴史的背景」という質問に対して、適切な回答になりうるでしょうか？
これは、単に「ネトウヨとカテゴライズされる数十万人（？）の若者の内、
ある一人の方の生成過程」でしかないですよね。それで「私はいたるところで（中略）書いてる」
と言われましても・・・。
(つづく）
そしてさらに、
>だから私は「何が原因で若者が右傾化（ネトウヨ含む）しているのか」を説明しているじゃあありませんか？典型的な例を挙げて説明しているのに今度は、『「ネトウヨのごく一部」の事例に過ぎないので「生成過程」と呼べるでしょうか。』と、こう来る。じゃあ聞きますが、どれくらいの例を挙げないとあなたには理解できないのですか？お答えをお聞かせください。
とのことです。私は「沢山の数の事例挙げて下さい」と言ってるわけじゃありません。
「具体例の数」ではなく「ネトウヨ全てを包括した議論」です。
それは例えば、「インターネットの普及に伴い発生した２ちゃんねるを代表とする匿名性を
確保された双方向発信メディアの台頭により従来社会に情報発信する手段を持ち得なかった
潜在的に右翼的思想を持ちうる層が顕在化するに至った。一方でネット技術・インフラの向上、さらには
Googleなど検索技術の向上により国民は自ら主体的に情報収集する手段を手に入れ、一方向メディアとして
かつて情報収集手段の筆頭を占めていた「新聞」「テレビ」「雑誌」など既存のマスメディアが国民に与える
影響力の低下を促す役割を果たした。またさらに、潜在的右翼思想をもちうる層が発信するネット上での発言が
必然的に社会に与える影響力が強まったため、従来中道（あるいは中道左派）にカテゴライズされていた若年層
も大挙して右傾化するに至った。」といった分析です。
このような分析が、初めて「ネトウヨが増加している歴史的背景」と呼びうるのではないでしょうか。
私が誰にでもわかるように簡単な比喩を用いて書いたコメント「「なぜ「ネトウヨ」と言われる人々が
増加しているか？」この背景を理解しなければ、その批判・攻撃がある種の正当性を持っていると
仮定しても「焼け石に水（不毛）」です。」を全くご理解頂けなかったのは、単にたかしさんが、
「盲目」だからではないでしょうか。私の上記のコメントを「ごてごてと飾り立てた文章」と解釈して
しまう理由がわかりません。「非常にすっきりした適切な比喩だった」かなと個人的には思ってます。
次に、
>一体ナンなんですか？shinystarさんこれは？何が「ネトウヨの定義がずれていたようです」なのですか？
あなたの「定義」と私の「定義」は「百パーセント同じ！」じゃあないですか！？
いえ、違いますよ。よく見て下さい！(注意力が散漫な方は見落としがちです)
・たかしさんの定義：「インターネットを利用して右翼思想を配信する者」
・私の定義(広義)：「ネットを通じ右傾化した思想を発信するもの（穏健・過激派双方）」
ほら違うじゃないですか！私の方には「穏健・過激派双方」と書いてありますよね。
あえてこのような注を「広義」に取り入れている理由は、あなたが当ブログで「ネトウヨ、バカウヨ、ネット右翼、
恥さらし、売国奴、日本の恥」としているのは「過激派（＝私の言う「狭義」のネトウヨ）」
だからと考えるからです。あなたがこのように「ネトウヨ全てが馬鹿である」という誤解を抱いてしまうのは、
あなたが結果として議論するに至った「ネトウヨ」が、「左翼思想という正反対の思想を許せない
馬鹿なネトウヨ(＝過激派、「狭義」のネトウヨ）」しかいないからではないかと思ったからなのです。
「確かにお馬鹿なネトウヨはいる、しかし全てのネトウヨがお馬鹿とは限らない」
（「ネトウヨ」の箇所を「サヨク」と換えて頂いても同じです）
私がいちいち「広義」「狭義」とか分けて議論を明確化しようとしているのは、上記のことをお伝えしたいからに
ほかなりません。これでもあなたには全く伝わらないかもしれませんが、これを閲覧する第三者に伝わるものが
あれば幸いです。
最後に、
>>人の身体的特徴を馬鹿にする行為は最低な人間だけがする行為です。
>いやぁ、ご立派！掛け声をかけたくなりますな、「いよっ！shinystar屋！」ってね（笑）。
いくら小馬鹿にしても虚しく響くばかりですよ。
語れば語るほどあなたの品性の貧しさを露呈するばかりです。
事前に「告知板」に記載することで「防御線」を張ったとのことですが全く効果はありません。
もう一度言います。「人の身体的特徴を馬鹿にする行為は最低な人間だけがする行為です」
予め断り文を入れようが言い方を変えようが同じですよ。
あなたは「「頭の毛が薄い」人に「おいハゲ！俺は予めおまえをハゲと呼ぶことをブログで
告知してあるから、「ハゲ」と呼んだって許されるんだよ」」というとても不思議な論理を
展開しています。これは全く理解不能です。以上。
ありますが、「正論の罠」に陥っているようです。
(本人が意識しているか否かはわかりませんが）
まず、発話者の意図である本論のフィールドにのらず、
周縁的メタファーの言葉尻をとらえて針小棒大に喧伝する
ことで議論全体の矮小化を図るありがちな論法に思えます。
朝日素粒子コラムの「鳩山法相(当時)人呼んで死に神」と
いう辛口寸評にネトウヨが飛びついたようなものですね。
>人の身体的特徴を馬鹿にする行為は最低な人間だけがする行為です。
確かにそうかもしれません。しかし、それは、そのような行為が
身体的特徴への侮辱から入って、相手の人格攻撃、個人としての
尊厳の否定を意図している場合に問題とされるべきことでしょう。
たかしさんの文章は、麻生氏の日本のリーダーとしての資質、思想や
力量について問題にしているのであり、氏の人格や尊厳までも否定している
わけではありません。「口曲男」という記述も一種の記号であり
メタファーでしかありません。
読みようによっては、「オタクで口曲男のたろさん、こんにちは」
式の一種親愛の情をこめた呼びかけにさえ読めなくもないでしょう。
いずれにしても文章の香辛料としての「毒」のうちです。
公人政治家 ましてや政権与党の最高責任者ともなれば、常に強い
批判にさらされるのが当然であり、毒もそのうちです。
＞①インターネットの普及に伴い発生した２ちゃん
＞ねるを代表とする匿名性を確保された双方向発信
＞メディアの台頭により従来社会に情報発信する手
＞段を持ち得なかった潜在的に右翼的思想を持ちう
＞る層が顕在化するに至った。
＞②一方でネット技術・インフラの向上、さらにはG
＞Googleなど検索技術の向上により国民は自ら主体
＞的に情報収集する手段を手に入れ、一方向メディ
＞アとしてかつて情報収集手段の筆頭を占めていた
＞「新聞」「テレビ」「雑誌」など既存のマスメデ
＞ィアが国民に与える影響力の低下を促す役割を果
＞たした。
＞③またさらに、潜在的右翼思想をもちうる層が発信
＞するネット上での発言が必然的に社会に与える影
＞響力が強まったため、従来中道（あるいは中道左
＞派）にカテゴライズされていた若年層も大挙して
＞右傾化するに至った。
全くもって意味不明です。もってまわったおっしゃりようで、さっぱり分かりません。こういうのをいわゆる悪文と言います。相手をけむに巻こうとしたり、誤魔化そうとしたりする時によく用いられます。
一度、本多勝一氏の「日本語の作文技術」をお読みになってみることをおすすめします。
要するに、こういうことですね。
↓
「①インターネットの匿名性のおかげで誰もが無責任に好き放題言えるようになった。そのお陰で、どんなに頭の弱い人もいっぱしの言論人きどりで好き勝手言いたい放題に言葉を発信できるようになった。リアルの世界では到底通用しないような手前勝手な言い分をリアルで発する勇気もなかった右翼連中も例外ではない。
②一方で、インターネットの発達により、誰もがネット上の情報に手っ取り早くアクセスできるようになった。
③その結果、もともとろくに本や新聞を読まず、情報の取捨選択も覚束ない知的に未熟な人々が、右翼的な言説にたぶらかされてネット上で右翼的言動をするようになり、自分たちは多数派であると勘違いするに至っている。実際は『類は友を呼ぶ』『同じ穴の狢』『同病相哀れむ』という、ごくありふれたの現象に過ぎない。」
文章は、これくらい分かりやすく書いてもらいたいもんです。
現実社会では手前勝手な思考が到底相手にされず、匿名性の陰に隠れてしかモノを言えない卑劣なネトウヨたち…ああ、かわいそ。
やはり、たかしさんの言うとおり、ネトウヨになるような連中は、そうなるべくしてなったのでしょうな。
＞あえてこのような注を「広義」に取り入れている理由は、あなたが当ブログ
＞で「ネトウヨ、バカウヨ、ネット右翼、恥さらし、売国奴、日本の恥」とし
＞ているのは「過激派（＝私の言う「狭義」のネトウヨ）」だからと考えるからです。
手前勝手な解釈はよしましょう。見苦しいですよ。
本人は「ネトウヨ」の定義に限定をつけていないのに、どうしてそう「考える」のですか？
どう見ても、同じです。
注意力が散漫なのは、あなたです。
＞これでもあなたには全く伝わらないかもしれませんが、これを閲覧する第三者に伝わるものがあれば幸いです。
不幸なことに、全く伝わりません。
色々とお忙しいところ申し訳ありませんが、次の二つの質問に御返答をお願いします。
①「中道右派」と「自認」されていますが、その思想での基となった人、著作を教えてください。
②貴方の支持する政党、又は政治家を教えてください。プライベート上の問題もありますが、それらへの関与の仕方や支持の理由も書いていただけると嬉しいです。
>shinystar氏の書き込みは、一見常識的である意味正論では
ありますが、「正論の罠」に陥っているようです。
このご指摘の意味は理解できます。おっしゃる通りかもしれません。
私は正論をぶつけることで、論理矛盾や狭窄的視野の方々に目を覚ましてほしいのです。
「いやいやそれは驕りだ」と言われれば「その通りかもしれません」としか言えませんね。
ただ、私は公開されているブログに書き込む権利がありますから、自由に私の意見を
書き込ませていただいていいわけです。「たかしさんが許可さえすれば」という前提付きですけど。
>読みようによっては、「オタクで口曲男のたろさん、こんにちは」
式の一種親愛の情をこめた呼びかけにさえ読めなくもないでしょう。
確かにそう捉えることもできますね。「例え冗談であっても言っていいことと、
言ってはならないことがある」という「正論」から反論してるわけです。
とは言え、「周縁的メタファーの言葉尻をとらえて針小棒大に喧伝することで
議論全体の矮小化を図るありがちな論法」とやらを意識した覚えは全くないですね。
そのように解釈すること自体が「穿った見方」ではないでしょうか？私の生の声ですよ！
>公人政治家 ましてや政権与党の最高責任者ともなれば、常に強い
批判にさらされるのが当然であり、毒もそのうちです。
一般論としてはそうでしょう。しかし私は、「批判してないで代替案を示せよ。
批判しかできないなら日本から出ていけよ。」と思ってしまいます。
首相は現行法の手続きに則り選出された「日本丸」という船の「現船長」なわけです。
今目の前にある嵐に立ち向かって舵取りしてるわけです。
故に「安全や福祉だけを享受しながら不平たらたら」な輩が許せないんですよね。
日本国籍を捨ててからやってほしいですね。私は真面目にそう思います。
>>mebarunさん
>全くもって意味不明です。もってまわったおっしゃりようで、さっぱり分かりません。
残念ですがあなたの文章読解力が足りないだけかと。自分で読み直してみても、
難解な単語も文法も一つも使ってませんし日本語として一般レベルの文章にしか見えません。
一般レベルの日本語読解力を有していない方が読むことを想定していなかったので、
その点の配慮が欠けていたと指摘されればそれは私の責任ですね。大人が読んでるんだろうと
想定していたので。
>文章は、これくらい分かりやすく書いてもらいたいもんです。
いやいや、これは単に「文章の品性を極限まで無くして」かつ「左翼的主観というスパイスを
たっぷり加えた」だけの文章ですよね。ご冗談をおっしゃっているだけなら面白いかもしれません。
>本人は「ネトウヨ」の定義に限定をつけていないのに、どうしてそう「考える」のですか？
たかしさんのおっしゃる「ネトウヨ」は「ネトウヨのすべてではなく過激なネトウヨの一部
にすぎない」と考えるから。とお伝えしてるつもりです。「このようなブログ上で過激な一部の
ネトウヨを返り討ちにして悦に入っていてもあまり意味がないですよ」という私の論は、
私が当初から発言している内容です。
ご本人が定義に限定をつけていないのは、「個人的体験がすべてと思いこむ視野の狭さ」
「すべてのネトウヨは馬鹿であると思い込みたい症候群」だからじゃないでしょうか。
>>「これを閲覧する第三者」
>どう見ても、同じです。
注意力が散漫なのは、あなたです。
私は「相違点」を明示している。「どう見ても、同じです。」と思うに至った非論理的な
思考パターンを開示していただけると助かります。私は論理的に考えてしまう質ですので。
私が「注意力が散漫」とのご指摘ですが、論拠を示せますか？論拠を示せない批判は中傷でしか
ありませんよ。
>不幸なことに、全く伝わりません。
ご安心下さい。幸いあなたが「これを閲覧する第三者」様の「代表」ではありませんからね。
第三者の中にはあなたのような残念な方も一部含まれているという事例になっただけです。
>>ふら
①特段「中道右派」と自認するために影響を与えられた特定の「人」「著作」はありません。
自身は元来「中道」のつもりでしたが、様々な考えを持つ人に触れる中で、
いわゆる「中道右派」のスタンスが自分に一番近いかなと考えるに至ったということです。
もちろん「常に客観的である」ことはできませんが、「自分の頭で考えたい」と思ってます。
②いわゆる「支持政党無し層」です。政権政党は時勢に応じて変わるべきだと考えています
(二大政党制支持)。現在は消去法で自民党支持です。その理由は、日本の国益、国民利益を
考えた場合、一番理に適っていると私自身が判断するからです。
支持政党に対して一切の利害関係はありません。個々の政策と時勢から判断しています。
shinystar さん
醤油には薄口醤油と濃口醤油醤油がありますよね？
ふつうただ単に醤油といったら薄口・濃口両方を指しませんでしょうか？
shinystar さん、私がなにを言いたいかぐらいわかりますよね？
なんで広義・狭義だとか穏健・過激にそんなにこだわるんですか？
ひょっとしてそんなふうに話をそらして相手の土俵に乗らないようにしてません？
だいいちあなたはここへ何しにきたのでしょうか？
あなたの存在自体がなにか不毛なきがしてなりません
随分頭に血が昇られているようですね。冷静を装われいても、私にはよく分かります。
最初のうちこそ
＞>>Zekeさん
＞>>mebarunさん …と、「さん」づけにしていますが、
後になると、
＞>>「これを閲覧する第三者」
＞>>ふら …と、呼び捨てになっています。
「相手に対する敬意」が云々と、常々おっしゃっていたのに、このザマです。
あなたほどのお方が、故意でそんな失礼なマネをなさるとも思えませんので、怒りのあまり我を忘れてしまわれたのだと、善意に解釈して差し上げましょう。
いやあ、余裕がおありにならないのが見え見えで、実に微笑ましいですなあ。
また、あなたは自ら
＞これを閲覧する第三者に伝わるものがあれば
とおっしゃったのですから、現に「これを閲覧する第三者」の方が書いた率直な感想に噛み付くのはよしましょう。惨めったらしいだけです。
＞私は論理的に考えてしまう質ですので。
これは論証するまでもなく自明の理ですが、あなたが「論理的」かどうかを判断するのは、あなた自身ではなく、このやりとりを読む読者です。
あなたの文章の中にちゃんとした「論理」を見つけ出すことのほうが困難です。
どこまで言っても「自分がこう思ったから」「自分の言うことは正論だ」の一点張りです。
挙句の果てに、「潜在的右翼思想を持ちうる層」とか、そもそも検証不可能な衒学的な言葉を使ったりして肝心のところを誤魔化す。
臍が茶を沸かすとは、このことです。
その他、突っ込みどころは多すぎてキリがないですが、あなたごとき、分を弁えないお方ののコメントなど、もう一箇所くらい突っ込みを入れてさしあげれば十分だと思いますので、以下のコメントだけにして差し上げます。
＞首相は現行法の手続きに則り選出された「日本
＞丸」という船の「現船長」なわけです。
＞今目の前にある嵐に立ち向かって舵取りしてるわ
＞けです。
＞故に「安全や福祉だけを享受しながら不平たらた
＞ら」な輩が許せないんですよね。
＞日本国籍を捨ててからやってほしいですね。私は
＞真面目にそう思います。
「現行法の手続きに則り」というのをそこまで重視しますかそうですか。
日本国民が安全や福祉を享受できるのは、憲法が国に対し、国民の安全や福祉を守る義務を課している結果です（憲法９条・２５条等）。
政府に対する批判の権利は、言論の自由として憲法上保障されています（憲法２１条）。ましてや、日本国籍「放棄」の自由など、憲法上も法律上も認められていません（憲法１０条・国籍法）。
誰が「船長」であろうが、「現行法の手続に則」る限り、国民は当然に安全や福祉を享受できるし、首相を批判する権利は保障されているし、
国籍を放棄する自由は認められないのです。
故に、「『現行法の手続』が大事と言いながら『現行法』に不平たらたら」なあなたみたいな輩を見てると失笑してしまうんですよね。
あなたが個人の見解として「真面目にそう思う」のは勝手ですが、まあ、ずいぶんと矛盾だらけの、自分に都合の良い解釈ですねえ。
重ねて言いますが、このやりとりの中でどちらに説得力があるのかを決めるのは、読者であって、あなたではありません。
「自分は論理的だ」「自分の言うことは正論だ」いくらでもおほざきになられて下さい。
思想良心の自由、表現の自由です。
勘違いなさっては困りますが、私は、あなたごとき愚かなお方を「説得」しようなどと考えてはおりません。
こうしてあなたをいじりまくり、あなたのダメさ加減を、読者の皆さんに楽しんで頂くことを意図しております。
果たしてご自分の振る舞いが「第三者の閲覧」に耐えうるのか、ちゃんと考えてからコメントを書き込んだ方が身のためだと思います。
>ふつうただ単に醤油といったら薄口・濃口両方を指しませんでしょうか？
>shinystar さん、私がなにを言いたいかぐらいわかりますよね？
すみません。ぜんぜんわかりません。私の頭が悪いんでしょうか。
>なんで広義・狭義だとか穏健・過激にそんなにこだわるんですか？
特にこだわってません。ただ「ネトウヨにもいろいろいるよ」というごくフツーの
ことをお伝えしたいだけですが、うまく伝わらないようなのでこのような議論展開
に結果としてなっているということです。
>ひょっとしてそんなふうに話をそらして相手の土俵に乗らないようにしてません？
そのような意図は全くありません。ぜひ土俵に乗りたいです。
>だいいちあなたはここへ何しにきたのでしょうか？
別のブログサイトでたかしさんが「俺のサイトに来い！」と言うので、辿りついて
しまったわけです。全く異なる意見を受付けていらっしゃるようでしたので書き込ませて
いただいております。
>あなたの存在自体がなにか不毛なきがしてなりません
あなたがどう思おうと知ったことではありませんが、異なる考えの人が議論すること
には一定の意味があると私は考えます。私にも言論の自由が保障されていますので、
存在自体を不毛に思うのはご容赦下さい。私はむしろあなたの存在理由の方がわかりません。
お互い様ということでしょうか。
>>mebarunさん
>あなたほどのお方が、故意でそんな失礼なマネをなさるとも思えませんので、怒りのあまり我を忘れてしまわれたのだと、善意に解釈して差し上げましょう。
善意で解釈いただきありがとうございます。ご認識の通りケアレスミスです。
なんら他意はありません。但し、残念ながら「怒りのあまり我を忘れて」という点は当てはまりません。とても楽しくコメントさせて頂いております。
>現に「これを閲覧する第三者」の方が書いた率直な感想に噛み付くのはよしましょう。惨めったらしいだけです。
事実として第三者の代表ではないわけで、放置しておけばあたかも第三者の代表である
かのごとき印象を放置することになりますので、噛み付くことの意義は私には大有りです。
「閲覧する第三者」が「発言する」とは限らないわけで、一般的にブログの閲覧者の大部分は
コメントしないと言われています。そういった寡黙な閲覧者に向けたメッセージでもあります。
また、あなた方のお仲間が「第三者」を偽装することを未然に防ぐ役割もとしても機能しますね。
>＞私は論理的に考えてしまう質ですので。
>これは論証するまでもなく自明の理ですが、あなたが「論理的」かどうかを判断するのは、あなた自身ではなく、このやりとりを読む読者です。
全く同意見です。どう捉えるかは自由です。単に私が主張しているに過ぎません。
>日本国民が安全や福祉を享受できるのは、憲法が国に対し、国民の安全や福祉を守る義務を課している結果です（憲法９条・２５条等）。
政府に対する批判の権利は、言論の自由として憲法上保障されています（憲法２１条）。ましてや、日本国籍「放棄」の自由など、憲法上も法律上も認められていません（憲法１０条・国籍法）。
誰が「船長」であろうが、「現行法の手続に則」る限り、国民は当然に安全や福祉を享受できるし、首相を批判する権利は保障されているし、
国籍を放棄する自由は認められないのです。
この箇所は多分に私の個人的主観が含まれていますので、上記の突っ込みは十分成立します。
私も「言論(批判含む)は自由」「国籍放棄の自由は認められない」に同感です。
ここでは「単に批判するだけの人を許せない」という個人的偏見を披露したまでです。
私は「麻生首相を是非とも応援したい」という立場に立っているのでそんな個人的偏見を
披瀝したとて自然なことですよね。私の言論も自由なわけです。わかりますよね。
>こうしてあなたをいじりまくり、あなたのダメさ加減を、読者の皆さんに楽しんで頂くことを意図しております。
mebarunさんの意図通りに物事が運んだらいいですね。往々にして物事は意図通りに運ばないものです。
共産党の支持率を見る限り、逆に私があなた方のダメさ加減を読者の皆さんに楽しんでいただくという
面白い結果になり得ないとも言い切れませんよ。私も議論を楽しむタイプですからね。
>>たかしさん
>さらにあなたは次の私の指摘には「頬かむり」をしてノーコメントを決め込んでおられますね。何か一言あってもよさそうなもんですが・・・。
>たかし：shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていないことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりませんので、あなたは自己矛盾に陥っています。
すみません。見落としてました。この指摘を何故重要視されたのかはわかりませんが、意図的にノーコメントを決め込むつもりは全くありませんので、以下の通り回答します。
まず、注意深く自分の文章を読み返しましたが「自己矛盾」と認定できる箇所が特定できませんでした。もう少し噛み砕いて教えて下さい。
また、たかしさんは上記で「私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりません」とおっしゃるわけですから、「穏健的右翼思想も持つに至った者たち【=A】」を批判していないことになります。
一方で、私がネトウヨの定義を「ネットを通じ右傾化した思想を発信するもの（穏健【=A】・過激派【=B】双方）」としたのに対し、たかしさんは「あなたの「定義」と私の「定義」は「百パーセント同じ！」じゃあないですか！？【つまり「ネトウヨ」=A+B】」と言っています。よってたかしさんは「ネトウヨの一部【=A】はいっさい批判をしていない」言い換えると、「ネトウヨが全て悪いわけではないと考える！」と、ご自身で宣言されているわけですね。つまり私が当初より「ネトウヨにもいろいろいる、全てのネトウヨが悪いわけではない」と主張している意見と、結果的に全く同意見だったという事実が白日の下にさらされているわけです。
これからは「一部の過激なネトウヨ【=B】を語るための、たかしのブログ」に改めた方が余計な誤解を生じさせずに済むと思いますよ。
私の自己矛盾を指摘する行為が、自身の自己矛盾を披瀝するはめになってしまった好例です。ご愁傷様です。
※また「難しくてわからない」と言われてしまうと困るので以下に略式化しておきます。
たかしさん当初発言【X】：批判⇒ネトウヨ【C】
たかしさん今回発言【Y】：批判していない⇒穏健派【A】
百パーセント同じ：ネトウヨ【C】=穏健派【A】+過激派【B】
批判⇒過激派【B】のみ、穏健派【A】はネトウヨ【C】に含まれるが批判対象にあらず
結論：たかしさん当初発言【X】と、たかしさん今回発言【Y】は、自己矛盾に陥ってしまった。
>>mebarunさん
一点回答が漏れていました。
>挙句の果てに、「潜在的右翼思想を持ちうる層」とか、そもそも検証不可能な衒学的な言葉を使ったりして肝心のところを誤魔化す。
臍が茶を沸かすとは、このことです。
当該箇所は、たかしさんの「じゃあ聞きますが、どれくらいの例を挙げないとあなたには理解できないのですか？」という質問に対して、「私は「沢山の数の事例挙げて下さい」と言ってるわけじゃありません。「具体例の数」ではなく「ネトウヨ全てを包括した議論」です。」と回答し、「例えば」と予め断った上で、「ネトウヨ全てを包括した議論(ネトウヨが増加している歴史的背景)」についての回答例を指し示した箇所なのです。つまり、「私がそう思っている」ことを披瀝した箇所ではないんです。「潜在的右翼思想を持ちうる層」というキーワードに「検証不可能な衒学的」として批判されているので、「ここは単に文例中に含まれるキーワードにつきご容赦下さい。」と回答させて頂くに留させていただきます。
お疲れ様です。
＞善意で解釈いただきありがとうございます。ご認
＞識の通りケアレスミスです。
＞なんら他意はありません。但し、残念ながら「怒
＞りのあまり我を忘れて」という点は当てはまりま
＞せん。とても楽しくコメントさせて頂いております。
ま！強がっちゃって、可愛い。
まるで赤ん坊みたいなお方ですこと。
「相手に対する敬意」が大事とかあれほどおっしゃっていたのに、ご自身がやらかしてしまったことについての相手方に対する謝罪よりも、強がりを言って取り繕う方がお大事なんですね。
＞ここでは「単に批判するだけの人を許せない」と
＞いう個人的偏見を披露したまでです。
そういう個人的偏見に基づくコメント、大歓迎です。
これからも、是非、個人的偏見に基づくコメントをどしどしお願いします。
お互い、是非、胸襟を開いて語り合いましょう。
あなたのことをもっと知りたいです（はぁと）。
＞この箇所は多分に私の個人的主観が含まれていま
＞すので、上記の突っ込みは十分成立します。
＞私も「言論(批判含む)は自由」「国籍放棄の自由
＞は認められない」に同感です。
＞私は「麻生首相を是非とも応援したい」という立
＞場に立っているのでそんな個人的偏見を
＞披瀝したとて自然なことですよね。私の言論も自
＞由なわけです。わかりますよね。
そういえば、忘れてたけど、このコメント欄の記事は麻生さんの記事でしたね。
広義だの狭義だの、飽きちゃったから、ここは是非、「村山談話」を「ふしゅう」しちゃった麻生さんに対するshinystarさんの熱い思いを聞きたいなあ。
続きまして、以下の質問にも御回答願えるとありがたいです。
①「いわゆる「中道右派」のスタンス」とはどういったものでしょうか？ 出典をお示しください。
②「いわゆる「支持政党無し層」」とありますが、その後「私は「麻生首相を是非とも応援したい」という立場に立っている」と仰っています。どちらが正解ですか？
③「私は、「批判してないで代替案を示せよ。
批判しかできないなら日本から出ていけよ。」と思ってしまいます。」と仰ってますが、その目的語にあたる人はどなたですか？
④総理大臣を「「日本丸」という船の「現船長」」といった比喩をされていますが、こういった場で使用されることに違和感はありませんか？
＞私は「相違点」を明示している。「どう見ても、同じです。」と思うに至った非論理的な
思考パターンを開示していただけると助かります。私は論理的に考えてしまう質ですので。
・たかしさんの定義
「インターネットを利用して右翼思想を配信する者」
・shinystarさんの定義(広義)
「ネットを通じ右傾化した思想を発信するもの（穏健・過激派双方）」
たかしさんもあなたも、ネトウヨを区別していない
→ゆえに、同じである。以上。
＞私が「注意力が散漫」とのご指摘ですが、論拠を示せますか？論拠を示せない批判は中傷でしか
ありませんよ。
論拠は、この部分です。
＞あなたがこのように「ネトウヨ全てが馬鹿である」という誤解を抱いてしまうのは、あなたが結果として議論するに至った「ネトウヨ」が、「左翼思想という正反対の思想を許せない馬鹿なネトウヨ(＝過激派、「狭義」のネトウヨ）」しかいないからではないかと思ったからなのです。
あなたがそう「思った」だけです。たかしさんはそもそも「広義」と「狭義」とを区別していませんので、いずれにしても早とちりですね。
＞ご安心下さい。幸いあなたが「これを閲覧する第三者」様の「代表」ではありませんからね。
第三者の中にはあなたのような残念な方も一部含まれているという事例になっただけです。
もちろん「代表」などではありません。
しかし、もともと、管理人のたかしさんにまともに反論できず「これを閲覧する第三者」を持ち出したのはshinystarさん自身です。
「残念」なのはあなたです。
そうですねあなたの頭が悪いと思います
＞私は、「批判してないで代替案を示せよ。
＞批判しかできないなら日本から出ていけよ。」と思ってしまいます。
＞首相は現行法の手続きに則り選出された「日本丸」という船の「現船長」なわけです。
＞今目の前にある嵐に立ち向かって舵取りしてるわけです。
＞故に「安全や福祉だけを享受しながら不平たらたら」な輩が許せないんですよね。
＞日本国籍を捨ててからやってほしいですね。私は真面目にそう思います。
mebarun
＞日本国民が安全や福祉を享受できるのは、憲法が国に対し、国民の安全や福祉を守る義務を課している結果です（憲法９条・２５条等）。
＞政府に対する批判の権利は、言論の自由として憲法上保障されています（憲法２１条）。ましてや、日本国籍「放棄」の自由など、憲法上も法律上も認められていません（憲法１０条・国籍法）。
＞誰が「船長」であろうが、「現行法の手続に則」る限り、国民は当然に安全や福祉を享受できるし、首相を批判する権利は保障されているし、
＞国籍を放棄する自由は認められないのです。
＞故に、「『現行法の手続』が大事と言いながら『現行法』に不平たらたら」なあなたみたいな輩を見てると失笑してしまうんですよね。
＞あなたが個人の見解として「真面目にそう思う」のは勝手ですが、まあ、ずいぶんと矛盾だらけの、自分に都合の良い解釈ですねえ。
shinystar
＞私も「言論(批判含む)は自由」「国籍放棄の自由は認められない」に同感です。
＞ここでは「単に批判するだけの人を許せない」という個人的偏見を披露したまでです。
＞私は「麻生首相を是非とも応援したい」という立場に立っているのでそんな個人的偏見を
＞披瀝したとて自然なことですよね。私の言論も自由なわけです。わかりますよね。
日本における共産党支持率と、このブログにおける中道右派の私に対する批判率の
乖離を鑑みると、このブログはたかしさんと同じ左翼思想の持ち主の巣窟というわけですね。
私はうかつにもそんな真っ赤なお部屋に迷い込んでしまった子羊なわけです。
とは言え、自分の意志で来ていますので、批判にもきちんと対応しますよ。
>>mebarunさん
>ま！強がっちゃって、可愛い。
まるで赤ん坊みたいなお方ですこと。
捉え方は人それぞれですね。この部分はさして重要とは思えません。
>広義だの狭義だの、飽きちゃったから、ここは是非、「村山談話」を「ふしゅう」しちゃった麻生さんに対するshinystarさんの熱い思いを聞きたいなあ。
外交上譲るべきところと、譲ってはならないものがあるわけで、麻生首相が個人的趣味で
語ってるお話ではありませんから、特段の批判的感情はありませんね。
外交戦略上「理に適っている」という政府の合理的判断から「ふしゅう？」したんじゃないでしょうか。
>>ふらさん
何か質問が増えちゃって疲れちゃいますよ。消耗作戦ですかw
とは言えちゃんと答えますよ。
①ウィキペディアなどを参照していただけると助かります。
※いやサボってるわけではなく、その方が適切なんですよ。
②どちらも正解です。特定の支持政党はありません。「今は」自民党、麻生首相を応援してるわけです。
③トップを批判するだけ(代替案もない、でも福祉は受ける)の日本国民は、日本にとってマイナスにしかならないから、
日本から出ていってほしい、私はそう思います。という個人的偏見を披露してます。
④私は特に違和感のない比喩かと思いましたが、ふらさんは違和感を感じました？その理由は？
>>「これを閲覧する第三者」さん
>たかしさんもあなたも、ネトウヨを区別していない
→ゆえに、同じである。以上。
"2008年10月29日 21:39"の私のコメントを見て下さい。「ネトウヨ」と「ネトウヨ(穏健派+過激派)」は、
同義語ではありません。事実たかしさんは「「ネトウヨ」の内「穏健派」は批判しない(意訳)」と区別して発言してます。
>論拠は、この部分です。
「注意力が散漫」と言った論拠を示した箇所ですね。
きちんと示してくれたことはありがとうございます。
しかしまず「注意力が散漫」というのは「ある予め提示されている文章や事象を見落としてしまうという基本的認識力が
欠如してしまった状態」と指します。あなたが論拠として示した箇所は、「私があえてたかしさんの視野を広げて
頂くために、ある一つの概念を細分化して提示した」箇所にすぎませんので、つまりお門違いの指摘だったということになります。
>もちろん「代表」などではありません。
しかし、もともと、管理人のたかしさんにまともに反論できず「これを閲覧する第三者」を持ち出したのはshinystarさん自身です。
「残念」なのはあなたです。
この箇所は全く「しかし」の効果を活かしていない。「もちろん「代表」などではありません。」を覆す事実が、「しかし」
の後に提示されてしかるべき文法なのに、その後に続くのは、「持ち出したのはshinystarさん自身です」という誰も補則され
なくもわかる事実の提示のみ。「代表」じゃないなら「第三者の一人として回答します。」とおっしゃればいいだけの話じゃないですか。
>> takiさん
>＞すみません。ぜんぜんわかりません。私の頭が悪いんでしょうか。
>そうですねあなたの頭が悪いと思います
最後の一言は呼び水ですので想定した回答です。あなたとは議論が成立しないという事実を示した結果ですね。
相手を見下しながら議論というのは成り立たないものですよ。意見が違っても相手に対する敬意は持ちましょ。
--------------------------------------------
＞私は「麻生首相を是非とも応援したい」という立場に立っているのでそんな個人的偏見を
＞披瀝したとて自然なことですよね。
なんら他意はありません。但し、残念ながら「怒りのあまり我を忘れて」という点は当てはまりません。とても楽しくコメントさせて頂いておりす。
----------------------------------------------
＞意見が違っても相手に対する敬意は持ちましょ。
必死かどうかはわかりませんが、自分が伝えたいことを相手にきちんと伝えるということは、一般論としてなかなか骨の折れる行為です。もともと考え方が相反する立場ならなおさらです。しかし骨の折れる(必死な？)議論を重ねることで、きっとお互いに何らかのメリットがあると思っていますよ。既に議論のテーブルから降りてしまった方もいるようですが、議論を放棄するというのは「降参」と捉えられてもしかたないですからね。「いやいや違うんだ！」というならめんどくさかろうが一つ一つ言葉で反論すべきですよ。私の文章が完璧に論理的かと言われれば、実際穴だらけかもしれませんが、少なくとも私は誠意を持って書いてるつもりです。
何ならたかしさんのお仲間さん達のオフ会に呼んで頂いても喜んで参戦しますよ。(誰も呼ばないでしょうか？)
引き続き質問をさせていただきます。
① shinystarさんの思想を理解する上で参考になるブログ、書籍をお教えいただけないでしょうか？
② 民主党を選択しない理由をお教えください。
尚、前の③、④はその時点で感じた疑問を提出しただけで、消耗作戦とかいう大袈裟なものではありません。御返答いただきましたので、それについて感想を述べさせていただきます。
③についてですが、「個人的偏見」を披瀝されたのですね、了解しました。
④についてですが、私はその比喩に違和感があるという「個人的偏見」をもっているというのが理由です。
いつも丁寧なコメントをありがとうございます。たいへんに立派な文章をお書きになるネトウヨさんだと、正直言って驚いております。おかげさまで当ブログのアクセスも順調に伸びております。私は現在、急ぎの仕事を抱えておりまして、shinystarさんのコメントにお返事出来ずにでおりますが、お許しください。なお私は何も「議論から降りた」わけではないので早とちりしないでくださいね（笑）。
ところでいつの間にかギャラリーがずいぶんと増えて賑やかになってきましたね。とりあえず「ふら」さんのご質問には正直に答えてあげてください。私も「ふら」さんの質問には注目をいたしておりますので。
ところでshinystarさん、オフ会参加ご希望と伺いました。
今回は、所用で参加できない有力メンバーが何人かおりましてので、年内にもう一回オフ会を開催しようということになっております。もしも参加ご希望でしたら、プロフィール欄にあるアドレスにメールを入れてください。ただし、ご本人からのメールであるかどうかの確認を「ある方法」でとらせていただくことになりますのでご了承を願います。
オフ会開催場所設定の必要もございますので、shinystarさんの最寄の駅か、都合の良い都内の駅をお知らせ願います。
ではお会い出来る日を楽しみにいたしております。尚オフ会は戦争ではありませんので「参戦」ではなく「参加」をなさってください（笑）。ではご返事をお待ちいたします。
shinystarさん、ぜひいりゃあせ
次のオフ会、めちゃんこたのしみだがや（藁
shinystar：
まず、注意深く自分の文章を読み返しましたが「自己矛盾」と認定できる箇所が特定できませんでした。もう少し噛み砕いて教えて下さい。
とのことですね。はい、かしこまりました。
shinystar：
①これらの潮流の中には確かに非論理的かつ国粋的（民族排他的）な過激派も含みます。彼らはその言動においては批判されてしかるべきかもしれません。
②一方でいわゆる「ネトウヨ」の大多数を占めているであろうと推察される「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」の存在は、ネットにリテラシーを持つ若年層のメインストリームであると同時に、むしろ「戦後の偏った教育・メディアからの脱洗脳行動」という意味においてむしろ評価できる一面を備えているのではないかと思うのです。
たかし：
shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていないことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりませんので、あなたは自己矛盾に陥っています。
論点がだんだん絞りこめれてきたようですね。つまりこういうことです。
あなたは①では「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な過激派はその言動においては批判されてしかるべき」と述べておられます。②では「その一方で」という接続詞を用いて、「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」の存在は「むしろ評価できる」と結論付けていますね。つまり「批判には値しない」とこうおっしゃっておられるわけだ。
ここであなたのデビューコメントを思い出してください。
shinystar：
「ネトウヨ」と一括りにカテゴライズしてそれを批判するたかしさんのブログの主旨自体にあまり意味を感じません。
つまり時間的には前後しますが、あなたは「①と②を区別せず、一緒くたに批判しているたかしのブログに意味はない」と言うことを主張なさっているのではありませんか？それに対し、そもそも「穏健派・過激派」などという括りをしていない私は、ただ単にインターネット上でのネトウヨの書き込みを見て、「典型的なネトウヨ」と思われるものをエントリーに取り上げて分析を行なっています。繰り返して言いますが、私は「穏健派・過激派」などという括りを最初からいたしておりません。ですからあなたの「『ネトウヨ』と一括りにカテゴライズしてそれを批判するたかしさんのブログの主旨自体にあまり意味を感じません。」という批判は「的を射ていない」のじゃないか？そもそも「穏健派・過激派」などという括りをしていないものを捉まえて、それらを指して、ことさらに「一括りにカテゴライズ」などと批判するのは「自己矛盾」だと、こう申し上げているわけです。
また、たかしさんは上記で「私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりません」とおっしゃるわけですから、「穏健的右翼思想も持つに至った者たち【=A】」を批判していないことになります。
一方で、私がネトウヨの定義を「ネットを通じ右傾化した思想を発信するもの（穏健【=A】・過激派【=B】双方）」としたのに対し、たかしさんは「あなたの「定義」と私の「定義」は「百パーセント同じ！」じゃあないですか！？【つまり「ネトウヨ」=A+B】」と言っています。よってたかしさんは「ネトウヨの一部【=A】はいっさい批判をしていない」言い換えると、「ネトウヨが全て悪いわけではないと考える！」と、ご自身で宣言されているわけですね。つまり私が当初より「ネトウヨにもいろいろいる、全てのネトウヨが悪いわけではない」と主張している意見と、結果的に全く同意見だったという事実が白日の下にさらされているわけです。
これからは「一部の過激なネトウヨ【=B】を語るための、たかしのブログ」に改めた方が余計な誤解を生じさせずに済むと思いますよ。
私の自己矛盾を指摘する行為が、自身の自己矛盾を披瀝するはめになってしまった好例です。ご愁傷様です。
※また「難しくてわからない」と言われてしまうと困るので以下に略式化しておきます。
たかしさん当初発言【X】：批判⇒ネトウヨ【C】
たかしさん今回発言【Y】：批判していない⇒穏健派【A】
百パーセント同じ：ネトウヨ【C】=穏健派【A】+過激派【B】
批判⇒過激派【B】のみ、穏健派【A】はネトウヨ【C】に含まれるが批判対象にあらず
結論：たかしさん当初発言【X】と、たかしさん今回発言【Y】は、自己矛盾に陥ってしまった。
------------------------------------------------------------------
ご丁寧に論理学の聞きかじりみたいな図式まで持ち出されてしまいました。いやはや脱帽です。それにしても実に「スリカエ」がお上手だ。安野光雅の「ふしぎなえ」という「だまし絵」絵本を子供の頃見たことがありますが、あれとそっくりだ。こういうのを「煙に巻く」というのですね。
たかし：
私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりません。
この文章を、まさかこれほど自分勝手に解釈されるとは思ってもみませんでした。しかも、
shinystar：
事実たかしさんは「「ネトウヨ」の内「穏健派」は批判しない(意訳)」と区別して発言してます。
などと、私が言ってもいないことを恥ずかしげもなく捏造する。私が最初から「穏健派・過激派」などという括りをしていないことはめばるんさんをはじめ、何人かの方も指摘してくださっていますが、そのたびにあなたは「聞く耳持たず」を決め込んでおられます。よろしいですかshinystarさん、そもそも私は「穏健派・過激派」などという「区分け」は最初からしていないのです。もし私がそのような区分けをしていると主張をしている箇所があったら、ご指摘願いたい。私は過去のエントリーを通じて、いみじくもあなたのおっしゃる「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」が目に付くたびに、それらのネトウヨをエントリーに取り上げ、おちょくってきただけです。取り上げたネトウヨを「このネトウヨは穏健派」「このネトウヨは過激派」と分類したこともありません。言い換えれば、ネトウヨが「穏健派」であろうが「過激派」であろうが、私にはどうでも良いことなのです。ちなみに私の分類法は、ネトウヨのコメントの特徴を捉えていくつかのパターンに分類したものです。
参考スレッド＜ネトウヨ分類における五つの型＞
http://takashichan.seesaa.net/article/106693765.html
繰り返して申し上げますが、「穏健派・過激派」などという分類はしていないのです。「穏健派・過激派」というのは「あなたが」「あとから」「勝手に」言い出したことだということ、をまず認めていただきたい。そこで、あなたの主張である
「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者 ＝ 穏健派
というのは、そもそもあなたがご自分の頭の中で作り上げた「虚構」だということがお分かりにになると思います。その「虚構」の上にどれだけもっともらしい「理屈」を乗っけたところで、いつまで経っても虚しい「ひとり相撲」なのです。私は「『非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動』を行なっていない者達はいっさい批判などしておりません」とは書きましたが、「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者が「穏健派のネトウヨ」だなどとは何処にも書いてはおりません。まだ分かっていただけませんか？
それと、実はここのところが一番分からないのですが、こんな「瑣末」なことがあなたにとって何故重要なのですか？相手の主張を自分に都合よく「捻じ曲げて」まで、しかも底の浅い「詭弁」まで用いて、いつまでも「穏健派・過激派」にしがみつく「意図」は何ですか？私はそちらのほうがよっぽど興味がある。まさかあなたは自分自身が「穏健派」だと言いたいのじゃないでしょうね？なおこの議論は、はっきり言ってこれ以上やっても建設的でないと思われます。言葉の遊びはもうやめにしましょう。あなたもおっしゃるように、あとは読者の判断に任せることにいたしましょう。ただし、せっかく頂いた次のセリフは熨斗をつけてお返ししておきます。
私の自己矛盾を指摘する行為が、自身の自己矛盾を披瀝するはめになってしまった好例です。ご愁傷様です。
メール送りましたので、次回オフ会に誘っていただけたらうれしいです！
さて、「穏健派・過激派」論で皆さんを徒らに不快がらせてしまったとすれば、それはそもそも意図するところではありませんで、質問に対する回答以外でこの論を展開することは自粛します。ただ、何故このような分類を掲げたかの動機については、《まとめ》として以下に書き記しておきます。
《まとめ》
「たかしさんのブログを初めて見た時、いわゆるネトウヨを批判・おちょくるサイトなんだなということは理解できた。
私とて２ちゃんねらーの一部を中心として存在する「他民族排除論者」や「過激なコメントを繰り返す者」が嫌いなのだ。
むしろ許せないという立場にいるのだ。しかし、たかしさんは彼らを「ネトウヨ」という言葉で括って馬鹿にしてしまっている。
当初「定義がうんぬん」と私が言った理由は、私は「ネトウヨ」とは「他民族排除論者」や「過激なコメントを繰り返す者」だけではないと考えていたからだ。事実、Wikipediaなどでも「ネトウヨ」の定義はもっと広い。「ネット上で右翼的発言をする者」程度の括りである。一方で、若者の右傾化という傾向は各種方面で指摘されている。ネットにリテラシーを持つ者で右翼的発言をするもの(ネトウヨ)は増加しているのだ。たかしさんは単に「典型的なネトウヨ」を批判したいだけかもしれない。
しかし、私は「ネトウヨ」の中に「典型的なネトウヨ以外の層」がいることを知っている。つまり右傾化した考えを持ち、発言しているが、決して「他民族排除論」や「過激なコメントを繰り返す者」ではない者たちだ。
そこで、私は「たかしさんは「典型的なネトウヨ以外の層」の存在に盲目なのではないか？」と考え、「あなたが批判してるのはネトウヨ過激派」だけでしょ。でも批判に値しない「ネトウヨ穏健派」も沢山存在するよ。いっしょくたに「ネトウヨ」とカテゴライズして馬鹿にするのはよろしくないよ。という「過激派/穏健派」論を提示するに至ったわけです。
私の「虚構」から始まったわけではなく「たかしさんを分析し適切に違和感をお伝えする上で結果的に使うことになった言葉なのです。
たかしさんが「虚構」と思ってしまう理由はわかります。なぜならこのブログでたかしさんが直面する人は「典型的なネトウヨ」ばかりだからです。よってこのブログ運営者であるが故に「典型的なネトウヨ以外の層」の存在が見えない(触れない)のです。」
その他いくつかの指摘について：
(1)自己矛盾について：
「自己矛盾」とは、複数提示した自己の主張・価値観が、相反し論理矛盾をきたしている状態を言います。
私がたかしさんの自己矛盾を指摘している箇所は、たかしさん自身の発言【X】と【Y】が論理矛盾をきたしていることを、いちいち数式まで用いて「ここが矛盾してる！」と指摘しています。
一方で、たかしさんが私の自己矛盾を噛み砕いて説明していただいている箇所は、「たかしさんがそもそも「穏健派・過激派」をわけていないにも関わらず、私が「一括りにカテゴライズ」などと批判する」行為、言い換えると「たかしさんの立場」と「私の主張」の「矛盾」を指摘しているに過ぎない。それは自己矛盾とは絶対言わない。私の主張は一貫している。それが受け入れられるか否かは別として。
(2)たかしさんの自己矛盾を指摘した箇所について：
>ご丁寧に論理学の聞きかじりみたいな図式まで持ち出されてしまいました。いやはや脱帽です。それにしても実に「スリカエ」がお上手だ。安野光雅の「ふしぎなえ」という「だまし絵」絵本を子供の頃見たことがありますが、あれとそっくりだ。こういうのを「煙に巻く」というのですね。
この指摘は私にはナゾです。数式はむしろ「明確化」するために用いている。「スリカエ」と言うが何と何をここでスリカエたと指摘しているのだろうか。
(つづく)
(3)言葉の捏造について：
>shinystar：
>事実たかしさんは「「ネトウヨ」の内「穏健派」は批判しない(意訳)」と区別して発言してます。
>
>などと、私が言ってもいないことを恥ずかしげもなく捏造する。
さてここである。「捏造」ときた。
以下の箇所を読んでも捏造だろうか。私はわざわざ「意訳」とまで書いて配慮したにも関わらず。
>たかし：shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていないことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりませんので、あなたは自己矛盾に陥っています。
もう少しわかりやすくする為に、同じ文に【A】～【C】を割り振りたい。
>たかし：shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち【=A】」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない【=B】ことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達【=B】はいっさい批判などしておりません【=C】ので、あなたは自己矛盾に陥っています。
もうわかりましたか？上記はたかしさんの発言箇所ですよね？「A＝B｣「B＝C」故に「A＝C」というのは小学校レベルの算数じゃないですか。
「A＝C」は、「「穏健的右翼思想も持つに至った者たち【=A】」「はいっさい批判などしておりません【=C】」」となりますよ。
これを意訳すれば「たかしさんは「ネトウヨ」の内「穏健派」は批判しない(意訳)」と発言してます。」で合ってるじゃないですか。
捏造とは言えませんよ。
(4)最後の箇所：
>繰り返して申し上げますが、「穏健派・過激派」などという分類はしていないのです。「穏健派・過激派」というのは「あなたが」「あとから」「勝手に」言い出したことだということ、をまず認めていただきたい。そこで、あなたの主張である
「穏健派・過激派」という分類は「わたしが」「あとから」「勝手に」言い出したものです。まさにその通りです。「なぜ言い出したか」は、《まとめ》をご参照下さい。
>それと、実はここのところが一番分からないのですが、こんな「瑣末」なことがあなたにとって何故重要なのですか？相手の主張を自分に都合よく「捻じ曲げて」まで、しかも底の浅い「詭弁」まで用いて、いつまでも「穏健派・過激派」にしがみつく「意図」は何ですか？
「捻じ曲げ」たつもりも「詭弁」を弄したつもりもありません。「意図」については《まとめ》に書いた通りですが、最後にさらに言うならば、「ネトウヨということ言葉を否定的に"だけ"使っている態度が許せなかったから」と言えるかもしれません。
それは、あなた方と価値観を異にする人達が「サヨクは全てアホだ！」というのに似てません？そこに議論は成立しなくなってしまうのです。私は「例え立場が異なっても話合うことでお互いを分かり合う部分もある」という価値観に立っている故に、
あなたがはじめっから「ネトウヨ"全て"を馬鹿にする」姿勢を全面に打ち出していることに違和感を覚え、「そうでない人もいる！」としつこく食い下がったわけです。
いつまでも同じことを、しかも論破されたことを、うじうじと。
いいですかshinystarさん、
shinystar：
「穏健派・過激派」という分類は「わたしが」「あとから」「勝手に」言い出したものです。まさにその通りです。
この通りあなたは「お認め」になったわけだ。これを認めた瞬間に、あなたの言う「A＝B」だの「C=X」だのは何の意味もないんですよもはや。これってあなたほんとに分かりませんか？たったそれだけのことを説明するのに、何で私はこれほど苦労しなくちゃならないのか。いいですか？あなたは上の事実をお認めになったのですよ。なのに今回もあなたは同じことを性懲りもなく蒸し返す。言いたくはないけどあなたはこれまでに私が批判してきた「あるネトウヨ」にそっくりだ。誰なのかはあなたが自分で考えなさい。このブログはカテゴリーで検索すると、そのカテゴリーが昇順時系列で並びます。その中の「ネトウヨ、バカウヨの醜態」を全て読みなさい。私は過去ログを読めと常に言っている。噛み付いてきたネトウヨにね。
それとオフ会についてだが、メールですでに返事を出してあります。参加していただく方向で私は考えていますが、ほかのメンバーの意向はまだ伺っていない。ほかのメンバー全員があなたを呼ぶことに賛成して初めて参加できるとお考えください。他のメンバーが不愉快になるのを無視してまであなたの参加を推すことは、この私にも無理ですからね。
今後ともこのブログにコメントなさることは大いに結構です。ただこれから私は、あなたが本当は「ネトウヨ」だということを証明しなければならなくなりそうです。とりあえず「ふら」さんがあなたの回答を待っておられるから書き込んでください。
どちらの方かは存じませんが、あなたが行なっているのは「スパム行為」にあたる可能性があります。これ以上同じことをなさる場合、削除の対象とさせていただくこともあり得ると、ご注意申し上げておきます。それと、以前にも申し上げましたが、ハンドルネームはもう少しハンドルネームらしいものをお選びになったほうが良いのではないでしょうか？インターネットは匿名が常識です。がそれゆえにハンドルネームは唯一のアイデンティティと言えますので。
随分とボロを出され、しかも、論破されながら、度々の書き込み。
誠に殊勝ななさりようで、頭が下がります。
今日の突っ込みは２箇所。
まずはこれです。
「これを閲覧する第三者」（敬称略。以下同）
＞もちろん「代表」などではありません。
＞しかし、もともと、管理人のたかしさんにまともに反論できず「これを閲覧する第三者」を持ち出したのはshinystarさん自身です。
Posted by 「これを閲覧する第三者」 at 2008年10月30日 07:11
↓
shinystar
＞この箇所は全く「しかし」の効果を活かしていない。「もちろん「代表」などではありません。」を覆す事実が、「しかし」
の後に提示されてしかるべき文法なのに、
Posted by shinystar at 2008年10月30日 11:49
shinystarさんは日本語の文法すら覚束ないらしいですね。
仕方ないので、私がその理由を教えて差し上げます。いいですか。よく読んで下さいね。
論より証拠。もし、あなたのおっしゃるように、「もちろん『代表』などではありません」を覆す事実が来るとすると、なんと、
「もちろん『代表』などではありません。しかし、私は『代表』です。」
となってしまうのです。どう見てもおかしいです。
つまり、前半と後半は明白な矛盾になってしまうのです。
つまり、「しかし」の後には、「もちろん『代表』などではありません」という文章と両立しうる内容の文章が来なければおかしいのです。
残念でした。
文法的には、どう見ても「これを閲覧する第三者」さんの使い方は正しいです。
「数式」だの「論理学」だのを弄んでいい気になっているようですが、こんな、日本語の文法の初歩すらご存じないのでは、所詮は子供だまし。
思わぬところで馬脚をあらわしてしまいましたね。
なお、あなたは、上記のコメントに続けて、
＞その後に続くのは、「持ち出したのはshinystarさん自身です」という誰も補則され
なくもわかる事実の提示のみ。
とおっしゃいますが、その「事実の提示」から「誰も補足しなくてもわかる」事実とは、あなたが「たかしさんにまともに反論できず」、「第三者」がどうのこうのとのたまってその場を誤魔化そうとした、ということです。
お分かりになられましたか？
しかも、
「代表」じゃないなら「第三者の一人として回答します。」とおっしゃればいいだけの話じゃないですか。
Posted by shinystar at 2008年10月30日 11:49
「ここを閲覧する第三者」さんはどう見ても一人しかいないし、単に自分の意見・感想を述べているだけなのは明らか。
「あなたは『代表』ではない」などと難クセをつけて噛みつくのは、それこそ「筋違い」であります。
そもそも、あなたは最初から「これを閲覧する第三者」とのみおっしゃっていました。それを受けて、「これを閲覧する第三者」さんが、あなたに批判的なコメントを書き込まれました。
それに対して、後から「代表」云々を持ち出して難クセをおつけになったのは、あなたです。
「これを閲覧する第三者」さんは、書き込みの時点で「代表」という言葉すら思いつきようもなかったというのに、shinystarさんは、「第三者の一人として回答します」と言え、とおっしゃる。これは、不可能を強いるものです。
そもそもどうやって「第三者」に「代表」なんぞ観念できる訳もありません。多数決でもやろうっておっしゃるのかな？（笑）
観念すらしえない「代表」などという空虚な概念を持ち出すくらいなら、最初から「第三者」なんて言って逃げを打たなければ良かったのです。
次の突っ込みはこれです。
＞それは、あなた方と価値観を異にする人達が「サヨクは全てアホだ！」というのに似てません？そこに議論は成立しなくなってしまうのです。私は「例え立場が異なっても話合うことでお互いを分かり合う部分もある」という価値観に立っている故に、
あなたがはじめっから「ネトウヨ"全て"を馬鹿にする」姿勢を全面に打ち出していることに違和感を覚え、「そうでない人もいる！」としつこく食い下がったわけです。
天に向かって唾するとは、このことです。
例えば、このコメント。
＞いやいや、これは単に「文章の品性を極限まで無くして」かつ「左翼的主観というスパイスを
＞たっぷり加えた」だけの文章ですよね。
Posted by shinystar at 2008年10月29日 14:38
「左翼的主観」とおっしゃいますが、私は、ここでもどこでも「左翼」的発言をした覚えは全くありません。もしあるならば具体的に摘示してみて下さいませんか。
あなたは、このブログにおいて、あなたに対して批判的なコメントをする人、ネトウヨに対して批判的な人とみると、「左翼」と決めつけてしまっていますね。
これもそうです。
↓
＞いやー驚きました。全員が全員私のコメントに批判的とは。
＞日本における共産党支持率と、このブログにおける中道右派の私に対する批判率の
＞乖離を鑑みると、このブログはたかしさんと同じ左翼思想の持ち主の巣窟というわけですね。
Posted by shinystar at 2008年10月30日 11:49
あまり考えもせず何か言ってしまうと、ことごとく自分に返ってきます。
くれぐれも、気をつけましょう。
お疲れ様です。
コピペしなくても、彼が必死なのは十分分かります（笑）。
ま、止めはしませんが。
ここからは読者の皆様に向けて書かせていただく。
「たかしズム」をお読みになっている賢明な読者には、蛇足以外の何物でもないかも知れないが。
第一点
どういうわけかshinystar氏には「時間の経過」という概念が全くないらしい。その時点で言ってもいない概念（自分があとから言い出した概念）が、あたかも当初から既知であったかのように装おうとする。こうしたルール違反を至るところで行なっている。失礼だが彼の周りの同レベルの輩には通用するかもしれないが、大人には端から見透かされてしまうということが、一向に分からないらしい。これが果たして「確信犯的犯行」であるのか「単なる論理の欠如」なのかは分からぬが、おそらく後者である可能性が強い、と私は感じている。
------------------------------------------------------------------
①
shinystar：
初めて訪問します。いきなりたかしさんのブログを根底から否定するような意見で申し訳ありませんが、「ネトウヨ」と一括りにカテゴライズしてそれを批判するたかしさんのブログの主旨自体にあまり意味を感じません。「ネトウヨ」の定義自体が曖昧な現状において、単にネットにリテラシーのあるマスが結果として右傾化していると言われているだけで、あなたが「ネトウヨ」とレッテルを貼る人々の中にも右傾化レベル、知識、国を愛する気持ちに個人個人差もあれば、各個人各テーマによって考え方は異なるはずです。ある傾向を持ったマスを一括りにして叩く行為は、そのマスに属する各個人個人の考え方の微妙な差や価値観を無視する、あまり建設的ではない姿勢に感じます。誰かを叩くのではなく、あなたの考え方や信念を表明する場としてブログを活用し、その考えや信念についてどう判断するかはブログ読者に任せるくらいの余裕があってもいいのではないでしょうか。私は中道右派を自認しており、たかしさんの思想とは実は全く異なります（正直理解に苦しむ部分も多い）が、あなたの思想や信念には「異なる思想を持つ人は何を考えているのか？」を知る上で個人的にとても興味がありますよ。
Posted by shinystar at 2008年10月16日 15:59
------------------------------------------------------------------
②
たかし：
shinystarさん、コメントをありがとうございます。
＞あなたが「ネトウヨ」とレッテルを貼る人々の中にも右傾化レベル、知識、国を愛する気持ちに個人個人差もあれば、各個人各テーマによって考え方は異なるはずです。
では、これまでネトウヨ連中に訊かれるたびに答えていた私のネトウヨの定義を申し上げましょう。「インターネットを利用して右翼思想を配信する者」です。
＞誰かを叩くのではなく、あなたの考え方や信念を表明する場としてブログを活用し、その考えや信念についてどう判断するかはブログ読者に任せるくらいの余裕があってもいいのではないでしょうか。
これも幾度となく表明してきたことですが私のブログの目的は、「ネトウヨの馬鹿さ加減を読者の皆さんにご紹介して楽しんでいただくこと」が第一です。ただしあなたのおっしゃる「考え方や信念を表明する場としてブログを活用」もしている積りではおります。
Posted by たかし at 2008年10月16日 16:44
------------------------------------------------------------------
③
shinystar：
これらの潮流の中には確かに非論理的かつ国粋的（民族排他的）な過激派も含みます。彼らはその言動においては批判されてしかるべきかもしれません。一方でいわゆる「ネトウヨ」の大多数を占めているであろうと推察される「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」の存在は、ネットにリテラシーを持つ若年層のメインストリームであると同時に、むしろ「戦後の偏った教育・メディアからの脱洗脳行動」という意味においてむしろ評価できる一面を備えているのではないかと思うのです。
Posted by shinystar at 2008年10月20日 15:28
------------------------------------------------------------------
④
たかし：
shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていないことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりませんので、あなたは自己矛盾に陥っています。
Posted by たかし at 2008年10月20日 17:10
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⑤
shinystar：
どうも私が使っている「ネトウヨ」と皆さんが使っている「ネトウヨ」の定義がずれていたようです。
私は、「広義のネトウヨ＝ネットを通じ右傾化した思想を発信するもの（穏健・過激派双方）」で使っていました
（中略）ここはたかしさんのブログである以上、皆さんの定義を尊重します。
Posted by shinystar at 2008年10月22日 12:02
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上記はshinystar氏と私のやり取りのうち、必要な箇所を時系列で並べたものである。言うまでもなく④の私の発言は、私のネトウヨの「定義」を元に述べたものである。ちなみに私の定義は「インターネットを利用して右翼思想を配信する者」であった。この定義によれば「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者は当然「ネトウヨではない」ことになる。しかるにshinystar氏は（ここが重要である！）、私の発言から「二日も経って」「突然」⑤のようなことを言い出した。そして、それからあとの議論は、悉くこの⑤を元に展開し始める。なにが「ほら違うじゃないですか！私の方には『穏健・過激派双方』と書いてありますよね。」だ（笑）。④の文章を書いた時点で、私は⑤のshinystar氏の定義など知る由も無いのだ！もちろん⑤の「穏健・過激派」などこちらはさして重要とは思えないから、これを「１００パーセント同じ」と表現した。ただそれだけのことである。
しかもである。※「ここはたかしさんのブログである以上、皆さんの定義を尊重します。」と、自分から言っておきながら、またしても2008年10月29になって、
------------------------------------------------------------------
⑥
shinystar：
※また「難しくてわからない」と言われてしまうと困るので以下に略式化しておきます。
たかしさん当初発言【X】：批判⇒ネトウヨ【C】
たかしさん今回発言【Y】：批判していない⇒穏健派【A】
百パーセント同じ：ネトウヨ【C】=穏健派【A】+過激派【B】
批判⇒過激派【B】のみ、穏健派【A】はネトウヨ【C】に含まれるが批判対象にあらず
結論：たかしさん当初発言【X】と、たかしさん今回発言【Y】は、自己矛盾に陥ってしまった。
Posted by shinystar at 2008年10月29日 21:39
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※「ここはたかしさんのブログである以上、皆さんの定義を尊重します。」自分から「宣言」したことをすっかり忘れ「認知症」の老人のように、またもや自分の定義を持ち出しては同じことを始める。しかたがないので、もうこちらもほとんどボランティア精神のみで、
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⑦
たかし：
「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者 ＝ 穏健派
というのは、そもそもあなたがご自分の頭の中で作り上げた「虚構」だということがお分かりにになると思います。その「虚構」の上にどれだけもっともらしい「理屈」を乗っけたところで、いつまで経っても虚しい「ひとり相撲」なのです。私は「『非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動』を行なっていない者達はいっさい批判などしておりません」とは書きましたが、「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者が「穏健派のネトウヨ」だなどとは何処にも書いてはおりません。まだ分かっていただけませんか？
Posted by たかし at 2008年10月31日 10:56
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と、再度噛み砕いて説明した。しかもそれに対しご本人は、
shinystar：
「穏健派・過激派」という分類は「わたしが」「あとから」「勝手に」言い出したものです。まさにその通りです。
と、自ら「全面降伏」したにもかかわらず、
------------------------------------------------------------------
⑧
shinystar：
>たかし：shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていないことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達はいっさい批判などしておりませんので、あなたは自己矛盾に陥っています。
もう少しわかりやすくする為に、同じ文に【A】～【C】を割り振りたい。
>たかし：shinystarさんの文脈を素直に読みますと「穏健的右翼思想も持つに至った者たち【=A】」は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない【=B】ことになりますね。私は「非論理的かつ国粋的（民族排他的）な言動」を行なっていない者達【=B】はいっさい批判などしておりません【=C】ので、あなたは自己矛盾に陥っています。
もうわかりましたか？上記はたかしさんの発言箇所ですよね？「A＝B｣「B＝C」故に「A＝C」というのは小学校レベルの算数じゃないですか。
「A＝C」は、「「穏健的右翼思想も持つに至った者たち【=A】」「はいっさい批判などしておりません【=C】」」となりますよ。
これを意訳すれば「たかしさんは「ネトウヨ」の内「穏健派」は批判しない(意訳)」と発言してます。」で合ってるじゃないですか。
捏造とは言えませんよ。
Posted by shinystar at 2008年10月31日 23:35
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まるで何もなかったようにまた「蒸し返し」と来た・・・(ーー;)．ﾔﾚﾔﾚ･･･
shinystar：
「自己矛盾」とは、複数提示した自己の主張・価値観が、相反し論理矛盾をきたしている状態を言います。
私がたかしさんの自己矛盾を指摘している箇所は、たかしさん自身の発言【X】と【Y】が論理矛盾をきたしていることを、いちいち数式まで用いて「ここが矛盾してる！」と指摘しています。
一方で、たかしさんが私の自己矛盾を噛み砕いて説明していただいている箇所は、「たかしさんがそもそも「穏健派・過激派」をわけていないにも関わらず、私が「一括りにカテゴライズ」などと批判する」行為、言い換えると「たかしさんの立場」と「私の主張」の「矛盾」を指摘しているに過ぎない。それは自己矛盾とは絶対言わない。私の主張は一貫している。それが受け入れられるか否かは別として。
これもただの「ことばの遊び」である。「たかしさん自身の発言【X】と【Y】が論理矛盾をきたしていること」。これ自体がshinystar氏の捏造の上に作られた「虚構」であることは、前回まででもう証明済みであるので、これ以上触れることはしない。それでも彼は「自己矛盾」という「コトバ」に今後もしつこく食い下がるであろうから申し上げておく。「自己矛盾」がイヤなら「論理矛盾」でも「非論理性」でも「幼児性」でも何でもいいから自分の好きな単語に入れ替えて欲しい。そうたいした違いもないし、立派に意味は通じる。本論で論破されてしまうと瑣末なことで揚げ足を取りたがるのはネトウヨの大きな特徴だからかまわないが、仕舞いにはちとこっちもウンザリしてくる。
そうですね。
「これを閲覧する第三者」さんに対する「代表者」云々という難クセつけも、全く同じ図式ですね。
こりゃかんぜんに勝負ついたげな
もーはえあんさんのたーけたちょーらかしは通用せんがなも（藁
私ももう、早く片付けてしまいたくなってきました。今日はいくつか質問をしますので、それに正直に答えてもらいましょう。
①あなたは先の戦争（日中戦争、太平洋戦争）を、日本の侵略戦争だと思いますか？それともそうは思いませんか？
②靖国神社は、「天皇のために命をささげた者のみ」が祭られた神社ではありませんか？
③靖国神社は、侵略戦争を称揚していませんか？
④靖国神社を日本の総理大臣が参拝することは、全世界に対する恥とは思いませんか？
⑤日本は過去に侵略した国々への償いを十分に済ませたとお考えですか？
⑥あなたは従軍慰安婦は存在したと認めますか？
⑦従軍慰安婦は、日本軍に強制的に朝鮮半島その他から連れてこられたとお考えですか？それとも自由意志で「商売」として行なっていたとお考えですか？
⑧在日朝鮮人は、「在日特権」なるものを持っていて、日本では日本人よりも優遇されていると思っておられますか？それとも思ってはいませんか？
⑨権利ばかり主張して義務を果たさない日本人は、日本から出て行って欲しいと思っていませんか？
⑩君が代に反対するなら教師を辞めたらいいのに、と思っていませんか？
⑪南京事件は中国と日本の左翼勢力の捏造だと思っていませんか？
とりあえずこれくらいにしておきます。簡単な質問ばかりですので端的にお答えください。
オフ会めっちゃんこ待ち遠しいがや
残念ですがshinystarさんはオフ会にはいらっしゃいません。どうしても全員の賛同が得られなかったのです。私もがんばってみたのですが・・・。執行部のグループメールで決定させていただきました。shinystarさん、あらためてお詫び申し上げます。たかし
ゴルァ！shinystar(#ﾟДﾟ)
おみゃーはどえりゃー馬鹿だがや（怒
あなたの、「代表」がどうのこうのという詭弁、「文法」がどうのこうの、という言い逃れについては、mebarunさんが極めて分かりやすく暴いて下さったので触れません。
＞いやー驚きました。全員が全員私のコメントに批判的とは。
＞日本における共産党支持率と、このブログにおける中道右派の私に対する批判率の
＞乖離を鑑みると、このブログはたかしさんと同じ左翼思想の持ち主の巣窟というわけですね。
Posted by shinystar at 2008年10月30日 11:49
私は共産党支持者でも左翼思想の持ち主でもありません。あなたの政治的見解について私は何も言っていません。
あなたに対する批判者がことごとく左翼思想の持主か共産党支持者であるとお考えになる論拠を示して下さい。
あなたの大好きな「個人的偏見」ですか？
以下の言葉をそのままお返しします。
＞論拠を示せますか？論拠を示せない批判は中傷でしかありませんよ。
Posted by shinystar at 2008年10月29日 14:38
書けば書くほどボロボロと…
ちゃんちゃこりんちゃんちゃこりん。
クエックエックエ～！
こんなにみなさんに可愛がられるとは想定していませんでしたよ。
沢山の回答すべき質問がありいっぺんにはできませんので、
少しづつ回答することをお許し下さい。
>>ふらさん
> ① shinystarさんの思想を理解する上で参考になるブログ、書籍をお教えいただけないでしょうか？
⇒いろいろな本やブログは見ますが、結局は自分の頭で考えてるので参考として挙げるべき適切なものが思いあたりません。
すみません。
> ② 民主党を選択しない理由をお教えください。
⇒小沢氏に共感できないからですね。民主党の存在意義自体には共感してますよ。
> 尚、前の③、④はその時点で感じた疑問を提出しただけで、消耗作戦とかいう大袈裟なものではありません。御返答いただきましたので、それについて感想を述べさせていただきます。
> ③についてですが、「個人的偏見」を披瀝されたのですね、了解しました。
⇒はいわかりました。
> ④についてですが、私はその比喩に違和感があるという「個人的偏見」をもっているというのが理由です。
⇒そうですか。違和感という個人的偏見を持つに至った経緯をご説明下さると生産的な議論になりますね。
生産的議論をするつもりがあれば、という仮定ですが。特に期待はしていません。
>>mebarunさん
>「もちろん『代表』などではありません。しかし、私は『代表』です。」
となってしまうのです。どう見てもおかしいです。
いいえ、まったくそうはなりません。
「もちろん『代表』などではありません。しかし、「『代表』ではないという事実が、あなたのコメントに対する批判として効果を持たない」
ということを意味するものではありません。何故なら、少なくとも「これを閲覧する第三者」の中でコメントしたしたのが、
唯一私の意見だけなわけですから！。」(『代表』ではないという事実がもたらす影響を、逆説によって払拭できればいい文章）
という言い方が正しい使い方です。あなたの指摘はツメが甘すぎます。
>観念すらしえない「代表」などという空虚な概念を持ち出すくらいなら、最初から「第三者」なんて言って逃げを打たなければ良かったのです。
そう思いませんね。私とたかしさんの議論が噛み合わない状況下で、「物言わぬブログ読者」の賢明な判断を呼びかける上で「第三者」という
言葉を使ったまでで、妥当です。そしたらすかさず「第三者」を名乗る方が、私を批判したので、「あなたの意見が物言わぬ賢明なブログ読者様を代表する
意見というわけではないですよ！」と釘を刺したわけです。放置しておくと、あたかも「私が劣勢である」かの如き印象をその他「物言わぬブログ読者」
に与えることのなりますから、私としてはこの書き込みの影響力を牽制しておくという意味があったわけですね。
>>「左翼的主観」とおっしゃいますが、私は、ここでもどこでも「左翼」的発言をした覚えは全くありません。もしあるならば具体的に摘示してみて下さいませんか。
>「①インターネットの匿名性のおかげで誰もが無責任に好き放題言えるようになった。そのお陰で、どんなに頭の弱い人もいっぱしの言論人きどりで好き勝手言いたい放題に言葉を発信できるようになった。リアルの世界では到底通用しないような手前勝手な言い分をリアルで発する勇気もなかった右翼連中も例外ではない。
> ②一方で、インターネットの発達により、誰もがネット上の情報に手っ取り早くアクセスできるようになった。
> ③その結果、もともとろくに本や新聞を読まず、情報の取捨選択も覚束ない知的に未熟な人々が、右翼的な言説にたぶらかされてネット上で右翼的言動をするようになり、自分たちは多数派であると勘違いするに至っている。実際は『類は友を呼ぶ』『同じ穴の狢』『同病相哀れむ』という、ごくありふれたの現象に過ぎない。」
具体的例示：
「どんなに頭の弱い人も(中略)好き勝手言いたい放題に言葉を発信」「手前勝手な言い分をリアルで発する勇気もなかった右翼連中」
「もともとろくに本や新聞を読まず、情報の取捨選択も覚束ない知的に未熟な人々が、右翼的な言説にたぶらかされてネット上で右翼的言動をするようになり」
↑「右翼連中」にこれだけ憎悪剥き出しの罵詈雑言を唱えていれば、「左翼」的発言と捉えたことにどんな異論がありましょうや。
mebarunさんの左翼的主観が溢れ出る言い回しじゃないですか。私変なこと言ってますかねぇ？
(つづく)
>>たかしさん
>残念ですがshinystarさんはオフ会にはいらっしゃいません。どうしても全員の賛同が得られなかったのです。私もがんばってみたのですが・・・。執行部のグループメールで決定させていただきました。shinystarさん、あらためてお詫び申し上げます。たかし
残念ですけど気にしなくていいですよ。想定内ですからね。
たかしさんが説得してくれたということ自体が驚きですしうれしいですよ。
とりあえず、以下の質問に対して。
>①あなたは先の戦争（日中戦争、太平洋戦争）を、日本の侵略戦争だと思いますか？それともそうは思いませんか？
⇒「国家が「他国の主権・領土や独立を一方的に侵す」という国際法の定義でいうと、日本も列強諸国もすべて侵略国家だったのである。日本だけが侵略とされるのは、戦争に負けたからだ。」
(池田信夫blogより引用。同意見でしたので。)
>②靖国神社は、「天皇のために命をささげた者のみ」が祭られた神社ではありませんか？
⇒「戦没者の英霊」すなわち戦争で命を落とした誇るべき我々の祖先を祭った神社ですね。
>③靖国神社は、侵略戦争を称揚していませんか？
⇒それは他国が考えることです。外交上、他国への配慮は必要が必要な時もあるでしょうが、
自虐史観に駆られて他国に迎合する必要はありません。我々の祖先を参拝する権利は何人たりとも剥奪不可能です。
>④靖国神社を日本の総理大臣が参拝することは、全世界に対する恥とは思いませんか？
⇒思いません。どうどうと参拝すべきです。但し政教分離・外交上の配慮から「私人の立場」で参拝する方が無難かとは思います。
>⑤日本は過去に侵略した国々への償いを十分に済ませたとお考えですか？
⇒もう十分なんじゃないでしょうか。時効かと個人的には思います。
>⑥あなたは従軍慰安婦は存在したと認めますか？
⇒各種情報ソースから判断するに、存在した可能性は低いようです。対価を得ていた職業慰安婦はいたようですが。
「いなかった」とまでは断言できませんが、「いた」と示す情報ソースの信憑性が薄いと判断しています。
※右翼と違うのは、情報ソース如何では私の考えは変わる余地がある点です
>⑦従軍慰安婦は、日本軍に強制的に朝鮮半島その他から連れてこられたとお考えですか？それとも自由意志で「商売」として行なっていたとお考えですか？
⇒自由意志かどうか(例えば親が子を売る)わかりませんが、対価を得ていた商業慰安婦だったと思っています。
朝鮮で「女子挺身隊(工場勤務)」が「慰安婦」と誤訳されたことが誤解のきっかけと理解しています。
>⑧在日朝鮮人は、「在日特権」なるものを持っていて、日本では日本人よりも優遇されていると思っておられますか？それとも思ってはいませんか？
⇒そのような認識はありません。民族差別は反対です。
>⑨権利ばかり主張して義務を果たさない日本人は、日本から出て行って欲しいと思っていませんか？
⇒私の意見ですね・・(笑)そう思っていますよ。個人的主観ですが。
>⑩君が代に反対するなら教師を辞めたらいいのに、と思っていませんか？
⇒そこまでは思いませんけど、国家斉唱には賛成の立場です。
>⑪南京事件は中国と日本の左翼勢力の捏造だと思っていませんか？
⇒双方の情報ソースに当たった限りではその可能性も否定できないでしょうね。
史実としての当時の証拠が弱すぎる。※これも⑥の但し書きと同様です
まずは、これです。
＞>「もちろん『代表』などではありません。しかし、私は『代表』です。」
となってしまうのです。どう見てもおかしいです。
＞いいえ、まったくそうはなりません。
＞「もちろん『代表』などではありません。しか
＞し、「『代表』ではないという事実が、あなたの
＞コメントに対する批判として効果を持たない」
＞ということを意味するものではありません。
＞何故なら、少なくとも「これを閲覧する第三者」
＞の中でコメントしたしたのが、唯一私の意見だけ
＞なわけですから！。」(『代表』ではないという
＞事実がもたらす影響を、逆説によって払拭できれ
＞ばいい文章）
＞という言い方が正しい使い方です。あなたの指摘
＞はツメが甘すぎます。
私は、「これを閲覧する第三者」さんの文章の内容云々の是非については何も言っていません。
あなたが「これを閲覧する第三者」さんの「しかし」という接続詞の使い方が文法的におかしいと難クセをおつけになった。それに対し、私が、あなたが日本語の文法のすらご存知ないと指摘したまでです。
誤魔化すのはおよしなさい。
あなたは間違いなくこう言ってました。
↓
＞「もちろん「代表」などではありません。」を覆す事実が、「しかし」の後に提示されてしかるべき文法なのに、
Posted by shinystar at 2008年10月30日 11:49
「文法」がどうのこうのと言い出したのは、あなたです。それをお忘れとは片腹痛いですな。
次。
＞＞「どんなに頭の弱い人も(中略)好き勝手言いた
＞＞い放題に言葉を発信」「手前勝手な言い分をリ
＞＞アルで発する勇気もなかった右翼連中」
＞＞「もともとろくに本や新聞を読まず、情報の取
＞＞捨選択も覚束ない知的に未熟な人々が、右翼的
＞＞な言説にたぶらかされてネット上で右翼的言動
＞＞をするようになり」
↑
＞「右翼連中」にこれだけ憎悪剥き出しの罵詈雑言
＞を唱えていれば、「左翼」的発言と捉えたことに
＞どんな異論がありましょうや。
＞mebarunさんの左翼的主観が溢れ出る言い回しじ
＞ゃないですか。私変なこと言ってますかねぇ？
つまり「右翼をこきおろす＝左翼」とおっしゃりたい訳ですね。
「左翼」の意味をそのように規定する珍説は、寡聞にして知りませんね。
これで、あなたが「左翼」の定義すら覚束ないことも分かってしまいましたね。
いいですか？右翼を嫌悪する人は、左翼以外にも大勢いるのですよ。
例えば、私の祖父は自民党員でしたが（だいぶ前のことですが）、右翼を大変嫌悪していました。
shinystarさんは、右翼を嫌悪するマスを全て一括りにして「左翼」と扱う類のお方であることが、これではっきりしましたね。
私の文章からは、私が「右翼連中」をバカにしているということしか分かる筈がありません。
「左翼的主観」とまで言ったんだから、ズバリ私が「左翼」であることの動かぬ証拠を出してもらいましょう。
…それにしても、３日間も考えに考えてその程度の「反論」もどきだけとは…まあ、想定の範囲内でしたが。
今後も精々お書き込み下さい。期待していますよ。
たかしさんが説得してくれたということ自体が驚きですしうれしいですよ。
そうだったんですか？最初から出る気なんかなかったわけだ。その気になって奔走した私が馬鹿みたいでしたね。でも良かったです。せっかくのオフ会が「お不快」にでもなったらシャレにもならない（笑）。
>「文法」がどうのこうのと言い出したのは、あなたです。それをお忘れとは片腹痛いですな。
>＞「もちろん「代表」などではありません。」を覆す事実が、「しかし」の後に提示されてしかるべき文法なのに、
>Posted by shinystar at 2008年10月30日 11:49
「しかし」が「逆説を表す接続語」であるのは明らかで、「これを閲覧する第三者」さんの文章が文法上の「しかし」の活用法として正しくなかったことを指摘したまでです。そこにあなたが、
＞>「もちろん『代表』などではありません。しかし、私は『代表』です。」
>となってしまうのです。どう見てもおかしいです。
などというトンチンカンな自論を展開なさったので、「逆説」というのは「前文の文節=代表ではない」の対義表現「代表である」を示すことを意味してるわけではありませんよ、そして私が示した例文にある通り、「前文で示したい表現=代表ではないという譲歩」に対する「だが発言する意義があるという主張(代表ではないとしても)」を示すことを指してますよ、と提示したまでです。「誤魔化す」つもりも「お忘れ」でもありませんよ。
>shinystarさんは、右翼を嫌悪するマスを全て一括りにして「左翼」と扱う類のお方であることが、これではっきりしましたね。
「右翼」が嫌い、かつ「中道右派」を自称する私に都度都度反論しているわけですから、消去法で「左翼」と推察したとしてそれほど見当違いだったでしょうか？そもそもここは共産党大好きな(←もちろん自由ですが)たかしさんのブログで、私からすれば限られたコメントの応酬を見る限りmebarunさんはたかしさんのお仲間的に見えたわけで、総合的に考えそのように推察するのは自然な流れでしょう。
「違う!」とおっしゃるなら「推察力がなくてすみません。」としか言えません。
>「左翼的主観」とまで言ったんだから、ズバリ私が「左翼」であることの動かぬ証拠を出してもらいましょう。
証拠と言われましてもここでの「活字」という限定的なソースしかない中で、そのような謎解きは不可能ですし、そのような義務が私に課せられるいわれもありません。あなたが「左翼じゃない」と主張したいなら、どうぞご自由にその証拠をご提示下さい。私も「ネトウヨか？」と皆さんに言われる中で、当初より「いえいえ中道右派です」と、自分の立場を明確にしてるわけですから。
＞現=代表ではないという譲歩」に対する「だが発
＞言する意義があるという主張(代表ではないとし
＞ても)」を示すことを指してますよ、と提示した
＞までです。
初耳です。
もう一度あなたのコメントを書きます。
＞「もちろん「代表」などではありません。」を覆
＞す事実が、「しかし」の後に提示されてしかるべ
＞き文法なのに、
Posted by shinystar at 2008年10月30日 11:49
「Ａ」という事実を「覆す事実」は、誰がどう見ても「Ａという事実がないこと」以外にありません。
どう取り繕おうとも、もはや無駄なのですよ。
＞「右翼」が嫌い、かつ「中道右派」を自称する私
＞に都度都度反論しているわけですから、消去法で
＞「左翼」と推察したとしてそれほど見当違いだっ
＞たでしょうか？
あまりにも幼稚なスリカエです。
「これを閲覧する第三者」さんも同じ趣旨のことをおっしゃっていますが、これまでのところ私は、あなたの政治的思想や見解の当否など一切問題にしていません。
＞そもそもここは共産党大好きな(←もちろん自由
＞ですが)たかしさんのブログで、私からすれば
＞限られたコメントの応酬を見る限りmebarunさん
＞はたかしさんのお仲間的に見えたわけで、
＞総合的に考えそのように推察するのは自然な流れ
＞でしょう。
ちーっとも「自然な流れ」ではありません。
語るに落ちるとはこのことです。
あなたの論法によるならば、こんなとこまで来てネトウヨを擁護するあなたをネトウヨだと決め付け
ても良いということになりますが、それでよろしいのかな（笑）？
＞証拠と言われましてもここでの「活字」という限
＞定的なソースしかない中で、そのような謎解きは
＞不可能ですし、そのような義務が私に課せられる
＞いわれもありません。あなたが「左翼じゃない」
＞と主張したいなら、どうぞご自由にその証拠をご
＞提示下さい。
敗北宣言お疲れ様です。
限定的なソースのみに依拠して軽率に決め付けを行ったとの自爆、ありがとうございます。
あなたが先に私を「左翼｣と決め付けたのですから、それを証明する責任はあなたにあるのです。
＞私も「ネトウヨか？」と皆さんに言われる中で、
＞当初より「いえいえ中道右派です」と、自分の立
＞場を明確にしてるわけですから。
少なくとも私は、これまでのところ、あなたを「ネトウヨ」だなどと一度も言ったことがありませんよ。
また、何度も申し上げますが、私は、あなたの政治的立場云々を問題にしたことなど一度もありません。
そういう箇所があったら指摘してみて下さい。
ただし、あなたが使った上記の論法によると、あなたはネトウヨだとご自分で認めたのも同然になってしまいましたがね。
①再質問いたします。あなたは先の戦争（日中戦争、太平洋戦争）を、日本の侵略戦争だと思いますか？それともそうとは思いませんか？
②「靖国神社は、侵略戦争を称揚しているかどうか」は他国が考えることだそうでありますが、何故日本人が考えてはいけないのですか？
③今の日本は「自虐史観」に支配されていると思いますか？
④「自虐史観」とはどのような「史観」なのでしょうか？いくつか例を挙げていただけますか？
⑤民族差別は反対だそうですが、戦争中に日本が行なった数々の民族差別は許されるとお考えですか？
⑥嫌韓論には共感しますか？しませんか？
⑦日本の税制は、例えばＥＵ諸国と比べて公平だと思いますか？不公平だと思いますか？
⑧所得税のような直接税はなるべく累進税率を緩和して、消費税の税率を上げるべきだと考えますか？
⑨将来の日本に徴兵制度はあったほうが良いと思いますか？それとも不必要だと思いますか？
⑩（不必要だと思う場合）不必要だと思う理由は何ですか？
⑪日本国憲法は改正したほうが良いとお考えですか？
⑫改正したほうが良いとお考えの場合、どの条文を改正すべきとお考えですか？
⑬自分は２チャンネルに巣食う「ネトウヨ」たちとは違う、と思っていますか？もし思っているとしたらどこが違いますか？
⑭先日、麻生太郎邸の見学ツアーを企画して公務執行妨害で逮捕された事件がありましたが、悪いのは若者たちだと思いますか？それとも警察だと思いますか？
⑮上記の理由をお聞かせください。
引き続きお答え願います。
クエックエックエ～！
＞逆説
チッチッチッチッ。
正しくは「逆接」ね。
漢字も満足に読み書きできないとは、さすが自称"小バエ"だけある。
「逆接」に「前に挙げられた事実を覆す」という意味合いはありません。
自分で辞書でも何でも調べなさい。
>＞残念ですけど気にしなくていいですよ。想定内ですからね。
>たかしさんが説得してくれたということ自体が驚きですしうれしいですよ。
>そうだったんですか？最初から出る気なんかなかったわけだ。その気になって奔走した私が馬鹿みたいでしたね。でも良かったです。せっかくのオフ会が「お不快」にでもなったらシャレにもならない（笑）。
たかしさん。誤解は困りますよ。
私が伝えたいのは、「反対された方がいたとて驚きません(想定内です)。参加できないのは残念ですけど、たかしさんが説得してくれたということが嬉しいです(予想してませんでした)」ということです。
言葉って難しいものですねぇ。正反対の意味に受取られてしまうとは・・。「感謝」「残念」以上、です。
あなたは不快な方ですねぇ。
私に敗北を認めさせてどんなメリットがあるのでしょう？ご自分の自己満足の為なら大変失礼な話ですよ。
私は「建設的な議論」がしたくてここにきてるわけです。あなたのコメントは自由だし、質問があれば誠実に回答する立場を貫いてきましたが、そもそもは日記主である「たかしさん」に「私」が議論を投げかけている構図なわけですから、あなたは「外野」なのですよ。少なくとも「外野」としての立場をわきまえて下さいよ。
あなたが「左翼」に見えたから「左翼」と言ったまでで「違います」というなら「あ、そうでしたか、じゃあ何なんでしょう？」と聞いてるだけの自然な会話の流れです。何が「あなたが先に私を「左翼｣と決め付けたのですから、それを証明する責任はあなたにあるのです。」でしょう？申し訳ないけど私もあなたに興味がないのですよ。つまらないことに噛み付いてないで建設的議論しません？その気がないなら「外野」の方のコメントは無視せざるをえませんよ。
>「Ａ」という事実を「覆す事実」は、誰がどう見ても「Ａという事実がないこと」以外にありません。
例文まで示しご説明してもわからないなら「あなたは日本語がわからない方」ということ。「覆す」の意味もわからないとはどうしようもない。
「今日は雨で憂鬱だ(A)、しかし、デートなので嬉しい(B)」
(B)はどう考えても「(A)を覆す事実」であり「逆接の接続詞」使い方として合ってる。
しかしあなたは
「今日は雨で憂鬱だ(A)、しかし、今日は雨じゃない(B)」
こんなことを言い出すしまつ(しかも一切譲歩しない)。困ったもんだ・・。お手上げです。
＞つまらないことに噛み付いてないで建設的議論しません？その気がないなら「外野」の方のコメントは無視せざるをえませんよ。
ちゃうやろが。
「後生ですから見逃して下さい！お願いです！」やろが（ｹｹｹ
自分の立場はわきまえんとあかんのねんのねん。
クエックエックエ～！
＞少なくとも「外野」としての立場をわきまえて下さいよ。
これは少し違うと思います。このブログは私のブログですよ。そこにやってきたのはあなたのほうです。つまり「めばるんさん」という「リスク」を承知したうえであなたはここへ来たのではありませんか？最初の書き込みの時点で過去ログをご覧になっていなかったのかもしれませんが、それは私の非でもなければ、めばるんさんの非でもない。めばるんさんはこれまでも当ブログの論客として活躍されております。私にとってはパートナーです。むしろあなたのおっしゃりようの方が「失礼」に当たるのではないでしょうか？
それと、「あなたが先に私を『左翼』と決め付けたのですから、それを証明する責任はあなたにあるのです。」についてですが、少なくとも刑事訴訟法ではそういうことになります。
刑事訴訟でも民事訴訟でも行政訴訟でも、同じことです。
証明責任はその事実を主張する側が負うというのが、大原則です。
しかし、訴訟の場だけでなく、日常生活でも当然のマナーです。ろくな根拠もなく思い込みだけで軽率に何かを言う人は、全く信用されないというのは同じでありましょう。
shinytarさんは、そのような常識すらお弁えになられていないということですね。
＞あなたは不快な方ですねぇ。
＞私に敗北を認めさせてどんなメリットがあるのでしょう？
まあ、反論できないとキレ始めるのですね。
本当に、子供みたい。カワイイ（はぁと）！
＞ご自分の自己満足の為なら大変失礼な話ですよ。
ご自分は公共の利益の為に書き込みをなさっているとでもおっしゃるのですか？
ご自分の言動を振り返ってみてからおっしゃって下さい（笑）。
＞私は「建設的な議論」がしたくてここにきてるわけです。
ご冗談を（笑）。
あなたは、自分の論理の矛盾や誤りをを指摘されても間違いを全く認めもせず、あまつさえ開き直り、「議論」と称してどうでもいいことをだらだらだらだらお述べになり、徒にスレを消費なさっておられるだけなわけですが。
＞そもそもは日記主である「たかしさん」に「私」が議論を投げかけている構図なわけですから、あなたは「外野」なのですよ。少なくとも「外野」としての立場をわきまえて下さいよ。
それはあなたの脳内ルールにすぎません。
ここはたかしさんのブログです。
私はたかしさんの流儀に従っているまでです。
一番下に書いてありますよね。
「読者の皆様、『たかしズム』では皆さんからのコメントを歓迎いたします。思ったこと、感じたこと、ネトウヨの情報・動向・・・なんでも結構です。お書き込みください。エントリーにこだわる必要はありません。」（byたかしさん）
あなたはいつから、たかしさんを差し置いて、このブログの主になられたんでしょうか（笑）。
＞あなたが「左翼」に見えたから「左翼」と言ったまでで「違います」というなら「あ、そうでしたか、じゃあ何なんでしょう？」と聞いてるだけの自然な会話の流れです。
ご丁寧に再度の敗北宣言、お疲れ様です。
結局、私が「左翼」であることの証拠はついに見つけられなかったということですね。
＞何が「あなたが先に私を「左翼｣と決め付けたのですから、それを証明する責任はあなたにあるのです。」でしょう？
＞申し訳ないけど私もあなたに興味がないのですよ。
その程度の開き直りで言い逃れられると思ったら大きな間違いです。
そもそも、私はあなたの政治的信条だの思想だのについて何ら問題にしてすらいませんでした。にもかかわらず、唐突に「左翼」だの何だの言い出したのは、あなたの方です。
わざわざあなたの方からそういう話をお持ち出しになられたからには、あなたは私の政治思想云々に大いに「興味」がおありなのかと思っていました。違うのですね。
意味のない、非建設的な噛みつきだったとの自爆、ありがとうございます。
どこが「建設的な議論」なのでしょう？私のごとき愚民には、到底理解の及ばぬところであります。
＞つまらないことに噛み付いてないで建設的議論しません？
上記の理由により、そのまま熨斗をおつけしてお返し申し上げ奉ります（笑）。
＞その気がないなら「外野」の方のコメントは無視せざるをえませんよ。
分かりました（笑）。
それではどうぞ、これからはいくらでも無視なさって下さい。
私は今後とも、ここの流儀に従い、好きなように突っ込みを入れますので。
（つづく）
さすが！「逆接」を「逆説」と勘違いしていたお方だけのことはありますね（笑）。
わざわざ全く違う文例を引き合いに出して誤魔化そうとしても同じことです。
「憂鬱なのか楽しいのかどっちやねん！」という突っ込みが入ってしまいますよ。
何が言いたいのか分からず、逆接の接続詞「しかし」の用法としては稚拙としか言いようがありません。
「今日は雨で憂鬱だった(A)。しかし、デートしていると憂鬱な気持ちも吹き飛んだ(B)。」ならば話は別ですが（この用法であれば、（A)の時点と（B)の時点とでは時間の間隔があるため、両者は矛盾しません）。
もっとも、あなたの持ち出した文例を思いきり善意に解釈して、「『雨→憂鬱』と『デート→楽しい』は、そもそも観点が違うから矛盾しない」と読んでさしあげることは不可能ではありません。しかし、そうすると尚更、「憂鬱」は、「楽しい」によって「覆される」関係にはありません。両者は同時に存在していることになります。これのどこが「覆す」なのですか。
自ら墓穴をお掘りになられるとはご殊勝なお心がけであると、僭越ながら称賛申し上げておきます。
そんな子供だましをしても「恥の上塗り、能登の輪島塗」（byたかしさん）にしかならないので、率直にご自分の間違いをお認めになられたほうがご自身の御為であろうと、愚考申し上げ奉るものであります。
＞しかしあなたは
＞「今日は雨で憂鬱だ(A)、しかし、今日は雨じゃない(B)」
＞こんなことを言い出すしまつ(しかも一切譲歩しない)。困ったもんだ・・。お手上げです。
全ー然、そんなこと言ってないって（笑）。ついに捏造まで始めますか。
もし私がそんなことを言ったとおっしゃるならば、その箇所を挙げてみて下さい。
第一、あなたが持ち出した上記の例文における重点は、「『雨』か否か」ではなくて「『憂鬱』か『楽しい』か」でしょうが（笑）。
繰り返しますが、「これを閲覧する第三者」さんのコメントに対して、「『（A)。しかし、（B)。』という文において、（B)は（A)を「覆す関係」になる筈だから文法的におかしい」などとイチャモンをつけたのは、あなたです。
私は、「覆す関係」にはないと指摘しました。その過程で、もしあなたのおっしゃるように「覆す関係」だとすると、「私は『第三者の代表ではない』。しかし、『第三者の代表である』。」となり、「しかし」の前後が矛盾関係になってしまう、と指摘したのみです。
全ては、あなたが、「覆す」という言葉の使い方の誤りを認めれば済むだけの話です。
さて、今日の突っ込みはここまでにしておきます。
今後、私を無視なさりたいということのようですので、以後は私ごとき「外野」が何を言っても全くお気遣いなく、大いにお吠えまくりになられ、ご醜態をお晒しになられて下さい。
今後とも、ご活躍を心からご期待申し上げております（笑）。
引き続き質問させていただきます。
① 「「中道右派」を自称」されていますが、「右翼」との思想的な差異をお教えください。
② 少し前のコメントで、「「ネトウヨが増加している因果関係（歴史的必然性）」自体については「健全なこと」と評価している立場」とありますが、その「増加」を阻害していた原因をお教えください。
③ 自民党への「消極的」な支持の理由をお教えください。
たかしはん、ふらはんの質問に加えて、このわしの質問にも答えておくれんかなもし（ｹｹｹ
「田母神論文の内容に、大筋で共感しますか？しませんか？」
クエックエックエ～！
以下の点についてはちょっと悔しいですけど敗北を認めます。この２点の瑣末な争点にエネルギーを費やす意味を見出すことができませんし各位の指摘内容も理解できましたので。但し、その他の争点では今後も変わらず議論しますよ。
＜謝罪する争点＞
(1)「あなたが先に私を『左翼』と決め付けたのですから、それを証明する責任はあなたにあるのです。」
あなたを左翼と決め付けたことを謝ります。左翼であると決め付ける根拠を見出せませんでした。あと、「あなたに興味がない」などと、つい本音を言ってしまったことも失礼でした。申し訳ないです。
(2)逆接の接続詞「しかし」の用法：
私の挙げた「(A)という内容を覆す事実がくるべき」という表現が適切ではありませんでした。正しくは「"前の文脈と相反する事柄として、後の文脈を導く(※)"べき」とすべきでした。すみません。
※Wikipedia「接続詞」「逆接」参照
>分かりました（笑）。
> それではどうぞ、これからはいくらでも無視なさって下さい。
> 私は今後とも、ここの流儀に従い、好きなように突っ込みを入れますので。
あなたはなかなかてごわい(良い意味で対応しずらい)論客ですね。
これからは私も襟を正して対応させて頂きますよ。
(無視したい時はすみませんが無視させて下さい)
>shinystarさん、
>＞少なくとも「外野」としての立場をわきまえて下さいよ。
>これは少し違うと思います。このブログは私のブログですよ。
ブログ主であるたかしさんにこう指摘されれば、反論の余地はありません。私の勇み足でした。すみません。
自分が一番ずーっとエネルギーを費やしてたくせに、よく言うよ。
単に言い逃れられなくなっただけだろ。
＞あと、「あなたに興味がない」などと、つい本音を言ってしまったことも失礼でした。申し訳ないです。
え？「失礼」？そこ？
違うだろ。
「意味のない、非建設的な噛みつきだった」ってことを認めなきゃ。
＞※Wikipedia「接続詞」「逆接」参照
こいつウィキなんて参照してるよ。恥っずかしー！
で？イチャモンつけた相手の「これを閲覧する第三者」への謝罪マダー？
そーなんだー。
今までは襟を正してなかったんだ！
「誠実に対応」なんてウソばっかだったってことじゃん！
①再質問いたします。あなたは先の戦争（日中戦争、太平洋戦争）を、日本の侵略戦争だと思いますか？それともそうとは思いませんか？
再回答になりますが、侵略戦争だと思います。下記の回答では不満だったでしょうか。同意見なのです。
「国家が「他国の主権・領土や独立を一方的に侵す」という国際法の定義でいうと、日本も列強諸国もすべて侵略国家だったのである。日本だけが侵略とされるのは、戦争に負けたからだ。」
(池田信夫blogより引用。同意見でしたので。)
②「靖国神社は、侵略戦争を称揚しているかどうか」は他国が考えることだそうでありますが、何故日本人が考えてはいけないのですか？
考えてはいけないとは言ってません(考えるのは自由です)。一方で、我が祖国の為に戦い(犠牲かもしれませんが)命を落とした祖先たちを敬うというごく自然な気持ちがあれば、当時の靖国信仰も踏まえ「靖国神社は、侵略戦争を称揚しているかどうか」という発想自体が日本人から出てこないだろう、それは我々の祖先と無関係な他国が考えることだろう、と思うのです。
③今の日本は「自虐史観」に支配されていると思いますか？
「支配してる」とは思いません。但し「存在する」し、「一定の影響力」を保っていると思います。
④「自虐史観」とはどのような「史観」なのでしょうか？いくつか例を挙げていただけますか？
自虐史観とは、日本が戦時中悪いこと"ばかり"してきたとする懺悔史観です。例えば以下のような重要な事実は無視するという具合です。
「我が国は満州や朝鮮半島や台湾に学校を多く造り現地人の教育に力を入れた。道路、発電所、水道など生活のインフラも数多く残している。」
これは事実である。(池田信夫 blogより)
⑤民族差別は反対だそうですが、戦争中に日本が行なった数々の民族差別は許されるとお考えですか？
許されないでしょう。いつの時代も民族差別は許されるべきではないと考えます。
⑥嫌韓論には共感しますか？しませんか？
共感しません。一部に批判に値する人がいたとして、「すべてが」批判に値すると拡大解釈し「嫌韓」になってしまうのが落とし穴です。私の自論からすれば「嫌ネトウヨ」も同じロジックです。
⑦日本の税制は、例えばＥＵ諸国と比べて公平だと思いますか？不公平だと思いますか？
税制については語るほどの知識を有しませんので、無回答とさせて下さい。
⑧所得税のような直接税はなるべく累進税率を緩和して、消費税の税率を上げるべきだと考えますか？
税制というのは100％正解というのはありませんから、その時代時代に、きちんと議論して適正な税制を適用すればいいと思います。もちろん適正ではないとわかれば修正すればいい話です。
⑨将来の日本に徴兵制度はあったほうが良いと思いますか？それとも不必要だと思いますか？
不要だと思います。
⑩（不必要だと思う場合）不必要だと思う理由は何ですか？
人口も決して多くないわけですから、人海戦術より、防衛システムや兵器の近代化に予算を振り分けた方が合理的かと思います。志願兵と徴兵の士気の違いもあります。(軍を合憲とした場合を仮定しての話ですが)
⑪日本国憲法は改正したほうが良いとお考えですか？
当然改正すべきです。
⑫改正したほうが良いとお考えの場合、どの条文を改正すべきとお考えですか？
全面的に改正した方がいいでしょう。現代という実態に見合った新しい内容にすればよいですね。悪いところは削り、良いところは残すという議論をきちんとすべきです。軽々しく「どの条文」と今言えないですね。
⑬自分は２チャンネルに巣食う「ネトウヨ」たちとは違う、と思っていますか？もし思っているとしたらどこが違いますか？
私は一人です。徒党を組むこともありませんし、常に自分の頭で考えるようにしてます(固定的価値観は持たないようにしてます)。「ネトウヨ」との違いは、そもそも「右翼思想」を持ってない点です。民族差別しかり、日本の核保有論議しかりです。破壊活動にも無縁です。
⑭先日、麻生太郎邸の見学ツアーを企画して公務執行妨害で逮捕された事件がありましたが、悪いのは若者たちだと思いますか？それとも警察だと思いますか？
明確には判断しかねますが、警察側の行動に違和感を感じたのは事実です。見学はデモか？という。
⑮上記の理由をお聞かせください。
破壊活動を画策してたわけでもなく、見学でしょう。日本国民がどこを自由に旅しようが国家権力に取り締まられる法はないでしょう。私有地に入り込むことを画策してたなら話は別ですがね。
はじめまして。
>こいつウィキなんて参照してるよ。恥っずかしー！
Wikipediaがネット上の情報ソースとして一定の価値として機能していることは明白ですね。そもそもあなたに「こいつ」呼ばわりされるいわれはないよ。
>で？イチャモンつけた相手の「これを閲覧する第三者」への謝罪マダー？
さあ、初対面のあなたに要求されましても・・。ご当人から依頼があれば態度を明らかにしますよ。
謝罪するかどうかは私が判断することですからね。
>① 「「中道右派」を自称」されていますが、「右翼」との思想的な差異をお教えください。
お手数ですが、WIKIPEDIAで「中道右派」と「右翼」を参照して見比べてみて下さい。私の思想が「中道右派」に近いということです。
>② 少し前のコメントで、「「ネトウヨが増加している因果関係（歴史的必然性）」自体については「健全なこと」と評価している立場」とありますが、その「増加」を阻害していた原因をお教えください。
一言で言うとネットの普及でしょうか。ネット普及前は各人が情報を得る手段は主にマスメディアに限られていましたから自由ではなかった、「阻害されてた」と言えるのではないかと思います。
>③ 自民党への「消極的」な支持の理由をお教えください。
いわゆる自民党支持層という立場にないということです。支持政党無し層です。現在において、既存の各政党に比較して政権足りうると消去法的に判断しているのみです。麻生首相は個人的には好感を持っていますがね。
引き続き質問させていただきます。
① shinystarさんが読まれた「左翼」の書籍を一、二冊で結構ですのでお教えください。
② 先ほどの御返答では、どれが「『増加』を阻害していた原因」かは判別しかねます。今一度明確な御返答を願います。
③ shinystarさんが積極的に支持するための政党の条件をお教えください。
>① shinystarさんが読まれた「左翼」の書籍を一、二冊で結構ですのでお教えください。
ちょっと適当な本が思いつきません。ふと思い浮かんだのは『はだしのゲン』です。各論は好きな作品ですけどね。漫画なのに小学校の図書館になぜずらりと置いてある？と思ってましたが、大人になってから「なるほどね」と思いました。
>② 先ほどの御返答では、どれが「『増加』を阻害していた原因」かは判別しかねます。今一度明確な御返答を願います。
「インターネットという双方向メディアの不在(国民による自由な情報取得手段の未確立)」と回答させていただきます。
>③ shinystarさんが積極的に支持するための政党の条件をお教えください。
現在および中長期的なグローバル社会において、日本の国益を重視した具体的施策を立案・実行可能であり、かつ同具体的施策について現実的なアクションプランを国民に説明する責任を果たしている政党でしょうか。
引き続き質問させていただきます
① shinystarさんが思う「左翼」の批判されるべき点をお教えください。
② 良く「議論」という言葉をお使いですが、たかしさんのブログでの「議論」の主題と、shinystarさんなりのテーマをお教えください。
③ 確か、二大政党制を支持されていましたが、理想の二大政党の構図をお教えください。
>① shinystarさんが思う「左翼」の批判されるべき点をお教えください。
思想は自由ですから「左翼」を批判しているわけではありません(破壊工作などをする「極左」は除く)。ただ、排他的な価値観は硬直的になりがちですから、異なる意見や思想と触れ合って自身の頭で価値観を再構築していく姿勢が必要だと思います。その結果が「左翼」であったとしてなんら問題ないと思っていますよ。私自身にも言えることです。
>② 良く「議論」という言葉をお使いですが、たかしさんのブログでの「議論」の主題と、shinystarさんなりのテーマをお教えください。
「ネトウヨにもいろいろいるよ。馬鹿だけじゃなく中には敬意に値する人だっているよ。」これです。こういった配慮がたかしさんのブログ(取り巻きの方々含む)には一切ないので、「視野を広げてほしい」その思いで議論を持ちかけているわけです。現時点ではその思惑は受け入れられていないようで残念ですが。
>③ 確か、二大政党制を支持されていましたが、理想の二大政党の構図をお教えください。
特に理想形態を想定しておりません。「大きい政府」と「小さい政府」、「保守」「革新」など、時勢(景気など)により国民が選択可能な政党制にした方が、「行政の機動力」「腐敗の防止」などの観点から合理的では、という発想です。
質問事項は無くは無いのですが、正直飽きました。
shinystarさんも、最新のエントリーの方で存在をアピールされたいでしょうから、潮時かとは思います。
とは言え、折角の御返答を無碍にする訳にはいきませんので、総括的な単なる感想を述べさせていただきます。但し面倒臭いので一言で終わらせていただきますが。
「shinystarさんは、こちらのブログに来られた「ネトウヨ」さんと同様、知的誠実さが全く欠如していますね。」
御返答いただいたことには大変感謝しております。御身体に気をつけて頑張って下さい。
あなたの質問に一つ一つ回答してきた私に対するはなむけの言葉としてあなたが選らんだ一言は、あなたの人間性が凝縮していますね。
どのような人間性かについては私は語りませんが、常識的な人なら察することは容易でしょう。
飽きてしまい、面倒臭くなってしまったふらさん、お疲れ様でした。
ではさようなら。
そんなこと言わず、語って下さいよ。
ひょっとして、自分のイメージを語る語彙、言葉にする技術もないのかな？
私に対してもそうでしたが、しまいには本質とは何ら関係ない「不愉快」だの「人間性」だのといった極めて情緒的で曖昧な言葉をお持ち出しになるのですね。
実に微笑ましいですね。
＞常識的な人なら察することは容易でしょう。
まず、あなたのいう「常識的な人」の「常識」とは何かを語ってもらいましょうか。
>＞どのような人間性かについては私は語りませんが、
>そんなこと言わず、語って下さいよ。
では言いましょう。「非常識極まりない人間性」です。
論拠は、私に5回以上に分けて計20項目以上の質問をし、一つの漏れも無く回答した私に対し、最後の言葉が「面倒臭いので一言で終わらせていただきますが。「shinystarさんは(中略)知的誠実さが全く欠如していますね。」とのこと。
これはもはやコミュニケーションと言えません。ギブアンドテイクではなく私はギブしっぱなしでなおかつ全面否定される始末。こんな失礼なことってただただ驚くばかりです。
>まず、あなたのいう「常識的な人」の「常識」とは何かを語ってもらいましょうか。
別に私のいう「常識的な人」は世間一般と乖離するものではありません。「最低限相手の気持ちを察する言動ができ、社会生活を円滑に営む能力がある人」ですよ。それが完全に欠落した方との会話は正直きついものがありますね。
人は、相手の誠実さの度合いに合わせて、その相手との接し方を変えるものです。
不誠実な振る舞いには、不誠実に返すものです。
例えば、ここの管理人のたかしさんなどのように、いかに相手が不誠実であろうと、誠実に相手してあげるという奇特な人は珍しいのですよ。
ご自分が相手方から非常識な振る舞いをなされる場合には、まず、ご自身の振る舞いを省みることが大切かと思います。
＞別に私のいう「常識的な人」は世間一般と乖離す
＞るものではありません。「最低限相手の気持ちを
＞察する言動ができ、社会生活を円滑に営む能力が
＞ある人」ですよ。それが完全に欠落した方との会
＞話は正直きついものがありますね。
笑わせて下さいますね。
ご自分の姿を見てからおっしゃって下さい。
人様には論拠を厳格に要求しておきながら、自分については「個人的偏見でモノを言っても言論の自由だ」とかなんとか言っちゃって激甘。
そのような振る舞いは、相手の気持ちを逆撫でし、社会生活を円滑に営む上で支障となるものであるのは明らかです。
↓
ソース
http://takashichan.seesaa.net/article/108660757.html#trackback
＞私は「麻生首相を是非とも応援したい」という立
＞場に立っているのでそんな個人的偏見を披瀝した
＞とて自然なことですよね。私の言論も自由なわけ
＞です。わかりますよね。
Posted by shinystar at 2008年10月29日 20:27
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http://takashichan.seesaa.net/article/108660757.html#comment
＞論拠を示せますか？論拠を示せない批判は中傷で
＞しかありませんよ。
Posted by shinystar at 2008年10月29日 14:38
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もっとも、私は、あなたのような「最低限相手の気持ちを察する言動ができ、社会生活を円滑に営む能力」の欠落した人との会話も厭いませんがね。だって、退屈しのぎにはなるし。
さて、そこで、そんなあなたに質問です。
以下の記事のコメント欄で吠えている「春樹」と名乗る人物は、「最低限相手の気持ちを察する言動ができ、社会生活を円滑に営む能力がある人」に該当しますか？
あなたの基準でお答え下さい。
↓
http://takashichan.seesaa.net/article/109007347.html#comment
あなたの対応については正直私もガッカリいたしました。今回のことに限って申し上げるんらばshinystarさんの怒りは尤もなことだと思います。shinystarさん、議論の匙をあのように投げることは私も感心しません。気を悪くなさらないよう今後ともお付き合いのほどを願います。たかし
たかしさん並びにたかしさんのブログに参加されている全ての方々に対して、不快な思いを抱かせるなど、数多くの御迷惑をお掛けした事について深くお詫びいたします。
それでは失礼致します。
共感していただけて嬉しいです。他の部分でぶつかることもありますが、こちらこそ今後もよろしくお願いします。
>ふらさん
多数の質問に回答するというのもそれなりに時間と労力を使うものであるということをお察しいただければ幸いですね。
>>mebarunさん
＞例えば、ここの管理人のたかしさんなどのように、いかに相手が不誠実であろうと、誠実に相手してあげるという奇特な人は珍しいのですよ。
そういえばそうですね。
当スレッドの議論は以下のスレッドにおいて「決着」がついておりますのでご参照願います。
＜shinystarさんの「印象操作」＞
http://takashichan.seesaa.net/article/128798708.html
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